Subject: II.2

Wg mojej skromnej wiedzy, w praktyce szybki atak (kontrę) po obronie bramkarza, najczęściej wykonują skrzydłowi. Po bloku lub przechwycie bywa, że gracze środka. Niewiele ma z tym wspólnego ustawienie 6-0, czy 5-1. 4-2 gra się jednak żadziej, a 3-2-1 to dla mnie tzw. każdy swego, czyli sytuacje ekstremalne jak ostatnie 2 min i np. przegrywanie jedną brameczką.
Zawodnicy grający na środku, to przeważnie spore klocki, które nie śmigają zbyt chętnie do kontr, nie wspominając o misiowatych klockach PV.
Przez 2 sezony furorę robiło niska-5-1-szybki-balans.
W tym sezonie bardzo niska-byle co-szybki-skrzydł (chociaż zaczynam wierzyć w bardzo niska-byle co-byle co-byle mklein

W hokeju PPM-owym też się standardy zmieniają. Raz forchecking jest idealny na obronę, raz wręcz przeciwnie.

Tak, rację masz, lecz w ręcznej PPM-a nie ma czegoś takiego jak w koszu, czyli wzrostu, choć powinien być. Na środku nie ustawisz sobie "klocków" po dwa metry. Te klocki też nie mają z racji swego wzrostu ograniczonych możliwości szybkościowych. Tutaj są wszyscy równi. Bardzo dużo domyślności jest. Teoretycznie do obrony wszyscy powinni być agresywni, zwłaszcza ci wysunięci, a agresywność przeważnie trenowana jest jedynie dla PV (PPM).
Ja podałem wcześniej zmiksowane elementy realnego handballa z handballem PPM, w bardzo uproszczonej formie.

Generalnie mi chodzi oto że to co piszesz, znaczy połączenia ustawienia obrony z prędkością ataku ma sens i większość z nas to wie, ale silnik PPM pokazuje zbyt często że z prawdziwą ręczną ma nie wiele wspólnego... stąd karkołomne kombinacje daję różne efekty, często dobre.

Ty uważasz że remis z silniejszym czy zwycięstwo to zasługa Twojej taktyki a ja że ważności i szczęścia. Ekspert bardzo ładnie to pokazuje... w potyczkach Dawida z Goliatem na równej ważności bez względu na taksy zawsze ten silniejszy będzie miał +80-90% na win, i jedyna szansa tego małego to tylko liczenie na to że wstrzeli się silnik w tych kilka % na win dla niego. W pucharach takich i owakich często grywałem z silniejszymi i to sporo... efekt był podobny prawie zawsze baty, tylko większa ważność daje większe szanse. Sam możesz to łatwo sprawdzić wyrównując ważność do silniejszego rywala 1-2 na 10 meczy wygrasz i żadna cudowna taksa nie pomoże, taki urok PPM Moim zdaniem oczywiście.

Niestety grając w gry oparte na algorytmach skazani jesteśmy na łaskę lub niełaskę RNG
RNG is a game term that is an acronym for "random number generator".

btw.
Dodatkowo w hokeju na taktykę wpływa siła danej formacji (przynajmniej teoretycznie)

Bodajże Zenek swego czasu postulował słusznie na bazie hokeja, żeby silnik nie analizował meczu "odgórnie", lecz na podstawie tego, co aktualnie dzieje się na boisku, kto na nim przebywa (porównanie formacji) i według jakiej taktyki ci zawodnicy grają. To byłoby całkiem optymalne rozwiązanie i pewnie też zmniejszyłoby te głupawki silnika. Teraz możemy mieć obraz zamazany dlatego, że silnik bierze całość, a nie poszczególne jego członki.

Najwyraźniej lubię występować jako adwokat diabła. Przynajmniej silnik jest sprawiedliwy w jednym - praktycznie każdego tutaj pokrzywdził. Nie znam istoty, której silnik PPM-owski by w jakikolwiek sposób nie uraził.

Czego byśmy tutaj nie napisali, bawmy się tym co mamy i poddajmy się urokowi tej zabawy.
Bo przecież dlatego tutaj siedzimy, zamiast poczytać, iść do teatru, czy porozmawia z kobietami naszego życia, że nas to zwyczajnie kręciPPP

Kobiety zazwyczaj są jeszcze mniej logiczne niż nasz kochany silnik. Sprawdzone w praktyce.

Losowość w meczu może mieć podobny przebieg jak losowanie juniorów. Niby ktoś ma dobry poziom akademii i trenerów, a w losowaniach sam szrot. Natomiast ktoś z słabszym poziomem AS i trenerami losuje lepiej. No cóż bywa ☺

skoro jak twierdzisz 6-0/szybki to kompletny bezsens to skąd Pikpokus miał 10 kontr ? bo miał przechwyty z których nastąpiły kontry, gdyby ustawił balans lub powolny to po przechwycie nie było by kontry kontry nie zaczynają się tylko od zagrania bramkarza jak to ładnie rozrysowałeś o naszym meczu nic nie wspomniałeś bo ... no właśnie tutaj trudniej znaleźć wytłumaczenie bo nie zagrałem 6-0 z szybkimi tylko 5-1 a taki wariant gry nawet Ty dopuszczasz
realna gra i nawet to co w przewodniku ma się nijak do tego co się potem dzieje na PPM-owych boiskach

Oczywiście że tak, ja nie ukrywam że LUBIĘ TO
Jak Yoyo pisał dobrze że nasz silnik jest w miarę sprawiedliwy i daje i odbiera każdemu bez wyjątku

Ilość kontr to jedno, skuteczność kontr to drugie. Moja rozprawa tyczyła się ich skuteczności, nie zaś ilości. Gdyby Pik zagrał balansem albo powolnym, ilość kontr byłaby mniejsza. Przechwyt = / = kontra. Jak mówiłem, po przechwycie można piłkę "zgasić" i nie idzie wtedy kontra, tylko powolny atak. Statystyki pokazują jedynie te ataku szybkie, o których mówiłem dla 4-2 i 5-1, że idzie dwójka lub jeden i wychodzą 1 na 1.

O naszym meczu nie wspomniałem, gdyż to jest inna działka i inne buty, acz na podobny długościowo malunek, a na walenie parunastu takich referatów dziennie czasu nie mam. Tam kwestia tyczy się preferencji rzutowych. Nieco już na ten temat poruszyłem. Na razie za moją odpowiedź w tej kwestii niech posłuży Ci moja niezgodność z Pikpokusiem wobec najlepszych rzutów przeciwko 5-1.

Dobrze. Powiem tak na zakończenie.

Nie ciągnijmy na razie tego wątku na naszym odrębnym forum ligowym, ponieważ mało osób zzewnątrz tutaj zagląda, a tak tworzy nam się jakaś wewnętrzna klika dyskusyjna. Gdy będę miał więcej czasu, zrobię jeden oszerny, wielki artykuł do magazynu, który by się tyczył tych zagwozdek taktycznych do ręcznej i kosza, gdyż tam jako tako czuję się na siłach spisać swoje koncepcje. Wtedy rozgorzeje dyskusja "ogólnopolska", a przynajmniej mam taką nadzieję i dojdziemy do jakiegoś konsensusu.

Kolego podziwiam Twój zapał i zacięcie do komunikacji z otoczeniem

Nie będę oceniał samego tekstu bo każdy ma prawo do swojego zdania + popełniłeś w nim wiele oczywistych wniosków z którymi trudno polemizować...
Przyczepię się tylko do jednego: "patrzenie poprzez aspekt rzeczywistego sportu".

Stawiam tezę, że nie bardzo wiesz o czym mówisz lub nie interesujesz się dostatecznie "rzeczywistym sportem" /co nie jest karalne, więc wyluzuj /.

Informuję, że obrona 6:0 w piłce ręcznej jest podstawową i najbardziej popularną formą defensywy. Z informacji statystycznych IHF wynika, że obrona w systemie 6:0 jest używana średnio przez 93% czasu statystycznego meczu. Ponadto pozostałe taktyki /różne od 6:0/ stosuje się co do zasady podczas przewag lub jako zagrywki taktyczne np. izolacja rozgrywającego X lub desperacka próba odwrócenia wyniku...

Podsumowując PPM sobie... a życie ?
Też sobie

Zwyczajnie dobiłem się do innych danych. W jednej publikacji czytałem, że 5-1 jest częściej stosowane niż 6-0 i stąd te wnioski.

Niemniej dobrze, że reszta okej. Jestem wyluzowany. Spokojnie. Napoleon robi swoje.

Jednak skoro tak, to PPM istotnie różni się od świata rzeczywistego. Tutaj 6-0 nie używa się zbyt często.