Subject: Pogaduchy / Hokej

wystarczy miec trochę doświadczenia z takimi grami, dokładnie przyjrzeć się paru szczegółom i trochę pomyslec

Jakby akcje były przeliczane jedna po drugiej to nie byłoby takich absurdów w wynikach oraz w statach indywidualnych. jak mi wytłumaczysz fakt, że zdarzało się ze moja najlepsza piątka napakowana reprezentantami z całkiem przeciętnym rywalem grała na -3, a najgorsza rozgrywała super spotkanie i miała +3. I to było w kilku meczach w sezonie. Po prostu takie cios nie ma sie prawa zdarzyć, przy silniku robionym akcja po akcji.
Poza tym widać było w piłce noznej ze zawodnicy ukarani czerowna kartka grali dalej, w hokeju jest podobnie - kto dostał karę może grac dalej.
Wystarczy spojrzec na wznowienia np. w pierwszych rundach pucharu, gdzie w wielu meczach boty miały ich wiecej wygranych niż czołowe zespoły w kraju.
Poza tym sprawa taktyk. Mamy tu jakies bliżej nieokreślone taksy zespołowe. Większość gier, które przeliczane są akcja po akcji, preferuje taktyki indywidualne. Więc pomysl przez chwile co niby ma dać kontra np. obrońcy ? Co mu dodaje, a co odejmuje. Od razu widac , że to zupełnie nie pasuje. Natomiast taktyki zespołowe nadaja się do gierek gdzie jest liczone jak tu i daja coś tam np. +10% jesli trafisz, albo iles tam + w akcjach i odwrotnie "-" jesli nie trafisz

aha i masz jeszcze odpowiedź vladego na pytanie za co dostaje sie kartki. I czy jest jakis wpływ agresji/techniki.

"4. everyone has the same chance to get a yellow or red card"

Skoro kazdy ma taka sama szanse, to wyraznie widac że nie ma tu miejsca zadnego indywidualnego przeliczania akcji, tylko jest na poczatku iles tam kartek rozlosowywanych na zespoł, apóxniej zawodnicy sa do nich dobierani.

Wiec wszystko cuzamen do kupy daje 100% pewnosc, ze jest tak jak mówie

no Zenus nie wiem czy to do konca tak jest, bo ja mam np w hokeju zawodnika, ktory wcale nie ma techniki, no i defacto on lapie najwiecej kar i to zdecydowanie najwiecej, a reszta od czasu do czasu;p

przeciez napisałem również:

Ewentualnie jest tez taka możliwość, że porównywane sa najpierw skille zawodników w druzynie i na tej podstawie ktos jest wybierany do bramek, a dopiero później reszta jest dolosowywana.

Tak więc na podstawie statów zespołowych generowany jest wynik i później porównywani sa zawodnicy w druzynie i ten co ma mniejszą technike do agresji ma wiekszą szanse dostac wykluczenie.

Znam gry, które tez tak działaja

aha no tak to sie zgodze ;P
ale ja preferuje rozlosowywanie akcja po akcji :d

nie tyle sam wynik, ale tez reszta ilosc akcji, kar, itp

Też się nie zgadzam z tymi wnioskami
Ja bym raczej tę wypowiedź zrozumiał inaczej. Wyjściowo każdy zawodnik ma taką szansę na kartkę, a potem ta szansa jest niwelowana lub zwiększana przez jego umiejętności. Zdanie to pokazuje tylko, że zawodnik nie ma ukrytych umiejętności.

no to raczej nie tutaj takie cuda

tak na marginesie, akcja po akcji generuje tylko kilka gier, które znam. I są to naprawde bardzo dopracowane projekty, robione przez ludzi którzy się na tym znaja. Albo nawet ktoś w tym celu zatrudnia profesjonalnych programiastów.

I mogę potwierdzic, tam raczej nie zdarzaja sie pytania w stylu: dlaczego przegrałem. Tak jak na forach w innych grach.

niestety nie

zadałem pytanie czy cos wpływa na szansę dostanie kartki, np. poziom techniki i odpowiedź jest jednoznaczna

Warto jednak zauważyć, że pomiędzy skrajnościami taki jak 'wspaniale dopracowany silnik, generujący każdy fragment gry stosując mechanizmy wspaniale symulujące rzeczywistość' a 'silnik sumujący skile do kupy i losujący zwycięzcę przy 80% udziału funkcji random' jest jeszcze dużo możliwości.

Zgadzam się z Twoim opisem taktyk i wznowień, ale te niedociągnięcia niekoniecznie oznaczają, że tak samo sprawa się ma z podaniami, bramkami czy karami.

Jeśli wszystko byłoby losowaniem, to wszyscy grający równą ilość spotkań mieliby bardzo zbliżoną ilość goli i asyst, a tak nie jest - liderami statystyk najczęściej są całkiem nieźli zawodnicy [nie wiemy czy najlepsi, bo nie wiemy co to oznacza dla silnika].

Moja prywatna opinia jest taka, że silnik hokeja jest bardzo ubogi, jednak przy piłce nożnej odrobinę bardziej się postarali i zapowiadane niedawno zmiany w silniku hokeja są próbą pójścia jeszcze krok dalej.

A co do Twojego stwierdzenia:

'jak mi wytłumaczysz fakt, że zdarzało się ze moja najlepsza piątka napakowana reprezentantami z całkiem przeciętnym rywalem grała na -3, a najgorsza rozgrywała super spotkanie i miała +3. I to było w kilku meczach w sezonie. Po prostu takie cios nie ma sie prawa zdarzyć, przy silniku robionym akcja po akcji.'

1) Nie analizujmy jednego czy kilku spotkań.
2) Reprezentant wg nas jest wspaniałym zawodnikiem, lecz może nasza ocena jest błędna i lepszym zawodnikiem jest lider statystyk ligowych?

widze ze nie doczytałes do końca

wszystko jest losowane, tylko ze zawodnik mający lepsze skille np. wiekszy strzał, podanie, wieksza agresja ma wiekszą szansę na event

Nie może byc tak ze silnik czesciowo generuje akcja po akcji, a czesciowo losuje. Albo albo

Zreszta wystarczy dokładnie przyjrzec się grze. Ja np gram w bardzo dobrego managera kosza i tam mamy akcja po akcji i osiagi zawodników są dosc stabilne. Jak mam dobrego strzelca to zawsze moge liczyć ze te 20 pkt rzuci, no chyba ze rywal to wyczai i go nadzwyczajnie pokryje. A gram tez w innego, gdzie sa taksy zespołowe jak tu i zdarza sie czesto ze zawodnik raz rzuca ponad 30 pkt, a innym razem 2 pkt. Albo najlepszy obrońca spada w 5 minucie za 5 fauli. Tak własnie pracuje silnik w którym zdarzenia sa losowane. W pierwszym managerze spokojnie mozna przewidziec wynik meczu przy pewnej róznicy poziomów i np. czesciowo rezerwy wrzucić (oczywiscie mecze z poównywalnymi druzunami sa pasjonujace). I jesli już przegrywasz to z kims silnym, albo porównywalnym. A już bardzo rzadko z kimś słabszym, chyba ze sie cos samemu w ustawieniu sknoci. A w drugim kazdy mecz to wielka niewiadoma: grasz najlepszym składem to przegrywasz, rezerwy niespodziewanie wygrywaja. pamietam był taki sezon, że boty na calego gromiły, a jedyne wytłumaczenie admina to było: nie trzeba było grac nprmal/normal
I niestety niektóre mecze tutaj te z tego drugiego managera nmi przypominaja

1. to moze nic nie analizujmy, bo po co ?
2. ja liczyc jeszcze potrafie. Jak zawodnik ma w kazdym skillu po 20 wiecej, to raczej na pewno chyba jest lepszy
I znam gry w których tak jest. I je nawet chyba lubie

Co Ty jeszcze w tej grze robisz. Skoro to taki badziew?
Nie mogę tego czytać.

Teraz rozumiem, jak widzisz działanie silnika i zgadzam się, że przedstawiony przez Ciebie obraz pasuje do tego co widzimy w PPMie.

Jednocześnie myślę jednak, że twórcy mogli zaprogramować analizę akcja po akcji tylko tych fragmentów gry, które są wg nich ważne, a resztę potraktowali 'po macoszemu' [choćby faceoffy -.- ]. Nie rozumiem argumentu, że tak 'nie może być' i że 'albo albo' - rozumiem, że to trochę głupie tak programować, ale może ktoś ma fantazję.

Dodatkowo, nie mam żadnego doświadczenia z innymi managerami i zakładam, że Ty masz całkiem niezły obraz sytuacji, więc przyjmę raczej Twoją wersję. Oby nowy silnik działa na zasadzie akcja po akcji.

PS. A co do wstępu 'widze ze nie doczytałes do końca':
Mogłem nie doczytać albo nie zrozumieć co miałeś na myśli. Załóżmy, że szanuję to co masz do powiedzenia i doczytałem - więc mogłem nie zrozumieć bom za głupi, albo dlatego, że kiepsko u Ciebie z tłumaczeniem co myślisz. I tu nie wiemy co miało miejsce - dlatego ja zawsze staram się pisać najjaśniej jak potrafię i nie pamiętam kiedy ostatnio musiałem pisać dwa razy o tym samym.

Ogólnie to szanujmy się nawzajem, bo z tego co widać na forum przez ostanie dni to cześć managerów ma z tym problem.