Subject: I.1

Aber ich hab doch auch ein schwaches Team gehabt und es geht jetzt ganz gut...
Also so 100% sicher bin ich mir da nicht. Whatever. Jeder ist seines Glückes Schmied

Tatsache ist, dass Dein Team klar besser ist als das von ihm. Vergleiche mal die besten 5 Spieler und dann nochmal die nächsten 5 Spieler. Er hat schon eines der schlechtesten Startteams erwischt, die ich kenne.

Ob er richtig aufstellt, keine Ahnung. Ob er die richtigen Taktiken wählt, keine Ahnung. Sicher ist auch, dass man momentan auf dem TM für ca. 500k eine komplette zweite Reihe bekommt, wo keiner schlechter als 270 ist. Damit kann man sich schon enorm verbessern, wenn man so ein mieses Team hat. Man kann also durchaus mit bewussten eigenen Entscheidungen etwas verbessern, da stimme ich Dir zu. In welchem Rahmen, das kann man nur vermuten.

Schau Dir mal das finnische Team an, gegen die ich heute ein Freundschaftsspiel gespielt habe. 5 Spieler über 300 und dahinter 5 Spieler über 280! Sowas ist schon krass, wenn man dann mal beispielhalber das Team von VooDoo Baskets Franken dagegenstellt. Egal, wie man es sieht und egal, wieviel man selbst beeinflussen oder verbessern kann, da hat ppm richtig scheiße gebaut und den Start völlig versaut. So verkrault und demotiviert man Spieler

Ich habe es grad in nem anderen Forum gepostet.
GS der ersten 10 Spieler Vodoo: 2747 bei mir 2761 so viel differenz ist da nicht...

Ok, klar besser war übertrieben
Du bist auch nicht mit dem besten Startteam gesegnet und schlägst Dich dafür ziemlich gut. Wobei Deine Zahlen trotzdem wenig Aussagekraft haben, solange man nicht die Verteilung und vor allem die dazugehörige Größe kennt. Aber am Rest meiner Aussage ändert dies trotzdem nix

Dann frage ich mich warum VooDoo meistems eine höhere teamstärke hat als ich ... so schlecht wie die Gesamtwerte es suggerieren sind sie nicht. Die Taktik und Aufstellung ist mMn nur offenbar nicht das Gelbe vom Ei ...

Ich habe ja oben schon geschrieben, das ich nichts zu Aufstellung und Taktik sage, da ist sicherlich auch viel was man tun kann.
Und ich habe das Team nur als Beispiel genommen, weil es nun mal oft genannt wurde.
Die TS ist aber von den Einsatzzeiten der Spieler abhängig. Spielt zum Beispiel viel Deine schwächere Reihe, dann sinkt die TS. Lässt Du zB 40 min lang die erste Reihe spielen, die stärker ist, dann steigt Deine TS.

super taktik umgestellt und jetzt verlier ich auch gegen den letzten mit 40 punkten unterschied.

41 Punkte, bitte. So oft gewinnt mein Team ja nicht gerade. Da möchte ich schon, dass genau Buch geführt wird.
Ich hab an meiner Taktik übrigens relativ wenig geändert, weil ich sowieso keine AHnung hab, wie und ich welche Richtung ich sie ändern sollte. Scheint auch alles zu ähnlichen Ergebnissen zu führen...

Bin absolut deiner Meinung. Unabhängig davon, dass man durch vernünftiges Arbeiten gewisse Unterscheide ausgleichen kann, ist es einfach blödsinnig von PPM gewesen, solch große Unterschiede zu Anfang einzubauen. Punkt. Und ja, ich persönlich bin dadurch sehr demotiviert und fast vergrault. Und wenn man sich die Userzahlen anschaut, dann bin ich wohl nicht der einzige.

Wer bitte schön hört denn auf wegen dieser 10% Stärkenspanne? Wer sich permanent darüber aufregt ist mMn einfach unfähig durch taktische Maßnahmen einigermaßen Gleichgewicht herzustellen bzw. diese Leute werden immer Gründe finden aufzuhören. Ich finde dieses permanente Aufregen langsam echt nervig.

Ich wurde auch extrem benachteiligt, hab mich aber von Anfang an nicht darüber aufgeregt sondern versucht Mittel zu finden trotzdem gut dabei zu sein. Und wie bei Vielen klappt das ja auch wenn man sich mal ein bißchen damit beschäftigt.

Wer sich hier vergrault fühlt der soll dann bitteschön auch aufhören und nicht ständig die Foren volljammern. Oder neu anfangen mit einem stärken Team und die verlorenen Baumaßnahmen nachholen ...

Aha, wenn man mit gewissen Dingen unzufrieden ist, soll man also den Mund halten... Na danke auch. Ne, ich werde auch weiterhin Kritik üben, wenn ich die Notwendigkeit sehe, die Freiheit nehme ich mir.

Ich mache das ja nicht leichtherzig, und ich jammere auch nicht nur rum. Im Hockey arbeite ich seit 10 Saisons daran, verspätet ein konkurrenzfähiges Team aufzubauen, im Fußball habe ich meine Mannschaft aus der dritten Liga zu einer der besten in D gemacht und im Handball hatte ich auch kein tolles Startteam, trotzdem konnte ich aufsteigen und in der zweiten Saison dritter der ersten Liga werden. (Bevor ich dann aus Ärger über die Engine und die PPM-Reaktion die Konsequenzen gezogen und mein Team verkauft habe.)
Was Basketball angeht, da äussere ich mich nicht primär deswegen, weil ich persönlich eine schlechtere Mannschaft habe, sondern mir geht es generell um die Verteilung der Spieler zum Start. Vieles ist in Basketball anders (was es ja eigentlich spannend macht) - in diesem Zusammenhang sind die Kürze der Saison und die Jugi-Verzögerung wegen der Größe wichtig. Beides führt dazu, dass die Bedeutung der Startteams erheblich gewachsen ist. Offensichtlich sind aber viele Sachen ähnlich geblieben, wie z.B. die Fristen etc. im Wirtschaftssystem (wohl absichtlich) und eben die hohe Variation bei der Spielererschaffung. Das ist ein in meinen Augen ein großer Fehler gewesen - den man aber nicht mehr korrigieren kann - und der tut einem eigentlich vielversprechenden Spiel nicht gut, ich denke viele Leute sind dadurch echt angefressen.

Ich hoffe, du siehst mein Argument. Ich jammere nicht einfach nur rum. Aber keine Bange, das war mein letzter Post an dieser Stelle, von meiner Seite ist alles gesagt.

Denke auch, dass du da vollkommen recht hast und das eben nicht alle so locker und cremig hinnehmen, wie z.B. Placebo76 oder eben auch ich, da es mich nicht wirklich juckt und ich eh in Liga 4 rumdümpel und auch gar nichts anderes vorhatte.
Aber wer da Credits für Liga 1 und 2 ausgegeben hatte und dann für mindestens 2 Saisons doch arg benachteiligt wurde, der wird das größtenteils nicht so locker sehen. Ich hatte im Vorfeld angenommen, das Basketball die stärkste Sportart wird und es hatten sich auch sehr viele angemeldet. Aber inzwischen hat BB mit Abstand die geringste Teilnehmerzahl, auch prozentual gesehen (Fußi klammer ich mal aus, da gibt es in Deutschland Unmengen). Und wenn man dann schon fast ne halbe Saison spielt und die jetzigen Neueinsteiger auch gleich wieder nen stärkeres Team bekommen, dann muss man es schon sehr locker sehen um sich nicht aufzuregen. Sollte auch jedem erlaubt sein

"Kritik üben" ist ganz sicher gerne gesehen, aber hier mehren sich die Postings wo wirklich nur noch gejammert wird. Damit meine ich auch nicht nur dich, ich achte nicht immer auf die Posting-Ersteller.

Und eine Varianz der Spielerstärken von 10% finde ich nach wie vor akzeptabel. Hätte ich als Entwickler möglicherweise auch integriert und ist auch nicht ausschlaggebend für das Abschneiden in der Saison. Wer oben und wer unten steht entscheidet neben dem üblichen Zufallsgenerator in erster Linie Taktik und Aufstellung, ansonsten wären die Teams mit 21er Stärken alle oben und die 19er unten. Dem ist aber bei weitem nicht so. In den anderen Sportarten ist es nicht anders sofern die Teams nur 10% Stärkenunterschied haben.

Ich weiß nicht, ob das was nützt, aber entgegen meiner obigen Aussage ergänze ich noch mal:
Es sind nicht 10% Variation. In der Teamstärke (unklare Berechnung) sind es eher um die 20% (zwischen 22/23 und 18/19). Bei den Spielern sogar noch mehr - auf einzelnen Positionen Rating 24 bis runter 15/16. Klar, keiner weiß, wie das alles berechnet wird, auch kann man durch vernünftiges Aufstellen diese Werte verbessern. Aber es sollte dennoch klar sein, dass die Variationen größer als die von dir angesprochenen 10% sind.
Auch bestreite ich nicht, dass in anderen Sportarten der Ausgleich auf Dauer funktioniert hat. Das ist ja gerade mein Punkt! Aus obigen Gründen ist Handball anders und hätte imho eine andere Startteamverteilung benötigt.
Und zum Schluß, also in meiner Liga sind weitestgehend die Teams mit den besseren Spielern vorne - und die reguläre Saison schon sehr weit fortgeschritten.
Aber gut, diese Diskussion ist wahrscheinlich ohnehin wieder fruchtlos, also halte ich jetzt endgültig meine Klappe.

Es ist einfach mal falsch, was Du sagst. Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn ein guter Manager mit einem schlechten Team besser dasteht als ein gutes Team mit einem schlechten Manager, dann liegt der Fehler klar beim schlechten Manager.
Aber wenn andere Manager mit besseren Teams gut arbeiten, dann kannst Du gar nix dagegen tun, Du wirst einfach unten landen. Manche Teams werden durchgereicht, obwohl sie gute Manager haben, diese aber nie eine wirkliche Chance hatten. Und dieser schlechte Start zieht sich erstmal durch die ersten Saisons, dagegen kannst Du gar nix machen Hier ist eben das Startteam viel entscheidender als in den anderen Sportarten, wo man relativ schnell mit Jugis etwas ausgleichen konnte. Dies funktioniert hier nicht aufgrund der GS und der Größen.
Es ist und bleibt einfach Scheiße von ppm, das sie manchen Managern einfach die Möglichkeiten genommen haben, gut zu managen und anderen Managern Teams geben, mit denen sie schlecht managen können und trotzdem Erfolg haben. Dies ist kein rum jammern, sondern einfach berechtigte Kritik und diese muss sich ppm gefallen lassen und endlich mal draus lernen. Und Du solltest Jammern und Kritik unterscheiden, und nicht beides in den gleichen Topf werfen. Ich kritisiere dies nämlich auch kräftig, da es gerade gut läuft und ich hoffentlich bald bei Euch spiele, also überhaupt keinen Grund zum Jammern habe.