Subject: EDF U20 - hockey

C'est le but de mon message diabolik: comprendre ce choix qui semble délibéré.
J’ai bien sûr ma petite idée la dessus : monter plus vite l’entente des quinze joueurs majeurs.
Mais même là, une rotation à quatre lignes avec des temps de jeu de 27-27-27-19 par exemple aurait pu être envisagée en solution médiane.
Tu sembles prendre mon message comme une attaque… Dommage, c’est en aucun cas mon but… C’était juste pour comprendre les raisons de cette décision, et peut être donné des idées, en gros débattre… Cette équipe est en construction, et on ne s’attend pas qu’elle gagne tous ses matchs. Ce premier match à était plus que bon et prometteur, et c’est tout ce que l’on attendait de lui…
En revanche, ta réponse, je ne la trouve pas très prometteuse, puisque tu sembles plutôt reprocher le débat sans vouloir y amener tes idées… Comment dois-je la prendre ? Comme un on n’accepte aucune critique ici ? Dommage, ça donne pas envie de continuer la discussion…

Pour la raison du 3 bloc, cela avait été expliqué en page 4, je vous le remets parce que je suis trop sympa :
Tetaslap a dit : "Nous allons certainement jouer une grande partie du match à 3 lignes, voire la totalité. Plusieurs raisons à cela : cibler les 3 blocs des plus haut TC afin des les "geler" pour les championnats du monde, et commencer ainsi à integrer un maximum de joueurs de 19 ans pour la saison prochaine ; et faire gagner de l'alchimie plus rapidement à ces joueurs pour la fin de la saison."

de rien

détrompes toi, je ne prend pas comme une attaque, au contraire je trouve ça bien de voir des managers s'intêresser aux EDF

et justement, c'est parce que je souhaite voir les echanges que je n'expose pas plus profondement mes idées, laissant le champ au staff U20 (je ne souhaite pas faire d'ingerance c'est tout )

j'espère te relire ici

Pas de problème diabolik… Je préfèrerais juste te voir dire : « Je suis plutôt pour une formation à trois ligne car … » Ce n’est pas une ingérence avec le staff, il est seul aux commandes, et être d’accord avec eux ou pas n’est en rien négatif…

Merci pour le rappelle, Terence. J’avais lu ce message, je m’attendais quand même à voir tester 20 joueurs sur les premiers matchs.

Je comprends bien la volonté du staff de monter l’alchimie au plus vite et l’importance pour l’avenir d’intégrer le plus de 19 ans possible à l’équipe. Mais je trouve dangereux le fait de travailler que sur 15 joueurs dès le début et ce pour au moins deux raisons :
-Il y aura peut-être des blessés…
-Il faudra quand même 20 joueurs pour les championnats et avoir une troisième ligne sans entente serra préjudiciable à mon avis.

Maintenant, il est vrai que monter, au moins, l’alchimie des joueurs qui jouent dans les lignes d’infériorités numériques et primordiale. Mais pour ce faire, on peut les regrouper dans deux lignes et faire tourner ses lignes plus que les deux autres, même si à terme ces joueurs ne joueront pas dans les même lignes. Dans le jeu, contrairement à la réalité, l’alchimie est plus dépendant du temps de jeu du joueur que d’un réel automatisme à jouer en ligne. Et des solutions à quatre lignes en 30-30-25-15, voire même des temps de jeu plus extrême peuvent être envisagé…

bon je te donne mon avis alors

je pense que ce premier match s'est joué a 3 lignes car le reperage d ustaff ne doit pas etre fini a 100% et donc, ils ont peut être preférés prendre que des joueurs "sûrs" de faire l'affaire, en attendant quelques bonnes surprises qui resterai a decouvrir et qui completerai l'effectif CDM

voila

Oui, c'est vrai que je n’ai pas pris en compte le fait qu'il faut du temps pour faire le tour des joueurs possible, et qu'il n'y en pas eu beaucoup entre leurs nomination et ce premier match…

Le sélectionneur nous a prévenu hier qu'il ne pourrait se connecter que brievement aujourd'hui. je permets donc de répondre à votre interrogation principale. Pourquoi avoir joué à 3 lignes?. Tetaslap ou MSA vous ferons un debrief plus approfondi ultérieurement du match à proprement dit.

1/ Diabolik vous apportez une partie de la réponse.

Aujourd'hui seulement 27/50 sont sélectionnés. Qui est présent?
-Les 20ans certain d'etre à la CDM11
- Les 19ans quasi sur d'etre à la CDM12. (voir à la 11 ex:Convers).

Nous partions d'une feuille blanche.
Nous voulions tester notre "colonne vertébrale" 20ans contre une grosse equipe que nous ne jouerons pas à la CDM.
Notre calendrier prévoit pas mal de match contre des D1 donc de possibles adversaire à la CDM..c'est certainement là que nous brouillerons le plus les pistes dans notre alignement.
Dans ces joueurs, beaucoup jouent en ligues étrangères. Ils ont moins de visibilité que ceux évoluant dans des ligues en France.Nous voulions rapidement savoir comment ils se comportaient en NT.Nous n'aurons pas de trop des 11 amicaux pour le faire.

2/Les objectifs de résultats. Pas sur le match d'hier bien entendu. Mais pour la CDM. Et là faut pas réver, c'est les meilleurs que l'on doit préparer.La U20 est un roulement chaque saison et nous sommes saison1 NT jeunes,forcement la plus compliquée. Le roulement est à créer :
-Les 20ans avec la colonne vertebrale+ plus des joueurs de complement où il ne faut pas se tromper. Là nous prenons notre temps.
-Et les 19ans intégrés qui vont profiter de cette 1ere saison pour préparer la suivante. On en vient donc au point le plus important qui est l'alchimie.

3/ l'alchimie. Tous les joueurs partent de 0 sauf 1 ou 2 qui nous viennent de la A avec quelques points.
L'alchimie sera trés importante en CDM et pourrait bien faire la différence sur des matchs tendus . Amener les cadres avec une alchimie élevée nous parait donc incontournable. Nous avons 11 matchs amicaux. 3L hier c'est 8pts glanés par joueurs. En sachant cela, certains joueurs peuvent espérer être au top en fin de phase de poule sans forcement jouer tous les matchs... Aspect non négligable pour d'eventuels PO ou relégation (ce que nous ne souhaitons pas bien entendu).
Les 19ans vont en glaner déjà un peu cette saison mais comme ils auront la meme préparation que les 20ans de cette saison il arriveront avec une alchimie au top en saison12.
Nous avons donc donné priorité aux meilleurs sur ce match pour les "monter" rapidement.C'est le fameux effet de roulement qu'il faut créer la première saison avec la stratégie d'amener l'alchimie à un bon niveau pour les cadres 20ans en début de CDM tout en étant certain que cela ne sera pas au détriment des futurs cadres 19ans pour la saison prochaine. En faisant 3L hier et connaissant la progression de l'alchimie dans cette alignement, nous savons maintenant que nous pouvons y parvenir.
C'était donc une décision stratégique, un choix indépendant de l'adversaire et du résultat du match. On aurait gagné ca aurait été mieux mais bon nous avons été loin d'être ridicule connaissant la valeur de certains joueurs lettons (voir force d'equipe).

J'espère avoir répondu à vos questions sur ce point précis.

J'adore la "brève" explication !!!

Je vous reviens des que je me connecte depuis mon ordi (ce soir ) !

Alors, premier point, sur le match en lui meme :

Sur le score, on a vu un 3e tiers comme il nous arrive a tous d'en voir en club, où on a l'impression que le gardien (l'equipe ?) nous lache d'un coup. Ce n'est qu'un seul match, on ne va pas graver dans la puieer les conclusions que l'on pourrait tirer de ces 20 minutes... Ca fait raler, on espere juste que ca ne se reproduira pas trop souvent !

Le match fut serré, et assez plaisant dans son ensemble. A la lecture du résumé, nous sortons un match correct, avec des stats similaires à celles des Lettons en terme de tirs, de possession et d'engagements remportés. Satisfaction au rang des pénalités, avec une seule de récoltée. Pourvu que ça dure.

Toujours au rang des satisfactions, les gros joueurs on repondu présents. Baudrier prend deux points, Berges a joué sur, ce qui nous ouvre des portes concernant son équilibrage, Oliva a été virevoltant, et Convers se debrouille déja comme un grand. Et c'est le revers de la médaille, on a joué a deux lignes ! Seul Renoux a apporté un peu de jeu au sein de la 3e ligne.

On peut noter des forces de lignes legerement inferieures à celles de la Lettonie, ce qui est deja dommageable. D'ailleurs, vous avez pu noter que l'attaque de la ligne 2 etait plus faible que celle de la ligne 3. Nous mettons ça sur le compte de la "faible" A1 de Claude Oliva, compensé par un tir extremement développé. Je n'en ai pas encore parlé avec Leggman, son manager à Irristible Force, mais nous allons lui suggerer de lui developper legerement plus l'attaque (j'entends les anciens qui rigolent en me lisant... ).

En ce qui concerne le PP et le PK, je ne vais tirer aucune conclusion apres un seul match, meme si je déplore le 0% en PK (1/1)




Pour ce qui est des choix adoptés, je pense que Cyrillou a bien expliqué la situation. Pour répondre a Kutoma, la comparaison avec IRL, meme si elle est pertinente a certains points de vue, ne s'applique pas forcement (à mon sens) sur PPM au niveau du calcul des matchs. En revanche, oui, la fatigue des joueurs baisse plus vite, et comme tous les joueurs sont a 100 d'energie, nous avons forcement attaqué le 3e tiers avec une energie journalière inferieure. Est-ce que c'est ça qui nous a couté le 3e tiers ? Possible, vu qu'il n'y a pas eu de compensation liée à l'intensité (tout se jouera en très faible). Et franchement, si c'est ça, c'est pas grave. Parce que ce shéma ne se reproduira pas en CDM (puisque l'intensité rentrera en compte), et que nous pensons tirer plus d'enseignements en n'observant que 15 joueurs plutot que 20. Comment juger une 4e ligne qui ne joue que 15% du temps ? Surtout si elle se retrouve scotchée au banc au 3e tiers ?

Nous allons d'ailleurs certainement reconduire une équipe similaire au prochain match, et certainement à 3 lignes, ce qui nous permettra de croiser les enseignements des deux matchs, et peut etre remplacer certains 20 ans par ceux qui etaient en balance. Ensuite nous pourront integrer les 19 ans et faire des matchs a 4 lignes, avec les 2 grosses premières lignes avec beaucoup de temps de jeu, et deux lignes plus jeunes qui monteront plus tranquillement en régime.

Imaginons que nouus ayions joué ce match a 4 lignes, avec une repatrtition du temps de glace de 35-30-20-15. On aurait gagné 4-3 grace à l'energie journalière mieux gerée, les deux premières lignes auraient cartonné, mais les 3e et 4e lignes auraient été invisibles, avec des fiches à 0... Qu'en conclure ? Comment faire nos choix ? La au moins, on sait que certains joueurs n'ont pas fourni ce qu'on attendait d'eux. On va suivre ça et trancher dans le vif.

Et au sujet de trancher dans le vif, nous avons du prendre une décision difficile, dans le sens ou nous renvoyons deja un joueur appelé ce vendredi. Le gardien Clement Feret sera remplacé par Noël Lumineau , qui joue chez [hockey_team=15795]. Les places sont chères, et pour le moment nous ne reservons que 4 places aux gardiens : 2 pour les 20 ans et 2 pour les 19 ans. Et aujourd'hui, Lumineau est au-dessus de Feret, malgré une LC à 4. Mais il nous faut preparer les CDM dès maintenant, et Lumineau nous parait etre la meilleure option en backup de Gobet. Je suis triste pour Ouserkaf, qui avait eu une grosse facture de Champomy, mais je sais qu'il comprendra notre choix. D'ailleurs, la porte n'est par refermée pour Feret, car s'il reste un spot d'ici le debut de la CDM, on pourra peut etre assurer nos arrieres en appelant un 3e gardien de 20 ans pour palier à une eventuelle blessure.

D'ailleurs, toujours au sujet des gardiens, sachez que ce sont les plus difficile à reperer : TC pas forcement au dessus, et surtout Qtm qui peut etre très basse. Il n'est pas rare de trouver des gardiens qui ont une Qtu superieure à 90 et une qtm affichée aux environs de 50-60 ! Ce qui les rends difficilement detectables sur une liste de joueurs, surtout si leur manager n'a pas renseigné leur poste sur leur fiche. Donc si vous connaissez dans votre ligue un bon jeune gardien, on est preneur, car on ne peut (veut ?) pas croire qu'on ait fait le tour de ce poste pour les 19-20 ans. Ou alors c'est vraiment grave.


Petite chose plus légère : nous avons attribué aux joueurs les numéros qu'ils ont en club. Si vous n'avez pas attribué de numero à votre joueur (parce que vous n'avez pas le pack pro par exemple), vous pouvez décider de lui en attribuer un en EDF. Contactez moi en MP (pour ne pas "pourrir" ce forum avec des demandes perso) et je donnerai à votre protégé le numero souhaité. Ca sert à rien mais c'est classe. Pareil en ce qui concerne les gardiens, si vous souhaitez lui faire porter un masque en particulier en équipe nationale.


Pour terminer, en ce qui concerne le calendrier, deux petites choses : je rajoute bien evidemment à la liste des managers qui recevront les U20 Diabolik et Campi05. Et surtout, il reste deux matchs a planifier, les deux premiers de la saison 12. Et il semblerait qu'il reste encore pas mal d'equipes de disponibles. Ma question est : quelles equipes voudriez vous que je contacte pour un match de debut de saison ? Ca peut etre une U18, une U20 ou bien une A sans probleme !!!

"Pour répondre a Kutoma, la comparaison avec IRL, meme si elle est pertinente a certains points de vue, ne s'applique pas forcement (à mon sens) sur PPM au niveau du calcul des matchs."

Après relecture, je trouve que je ne suis pas très clair : je voulais dire que sur PPM, on note certaines differences avec la logique IRL. En l'occurence, je n'ai pas souvenir que les temps de repos entre les shifts aient une quelconque influence sur le rendement des joeuurs. En revanche, le calcul de l'energie journalière restante fait au debut de chaque periode peut jouer, car c'est a ce moment là que les ecarts se creusent. D'ou peut etre un 3e tiers en dessous (mais pas oblmigatoirement non plus)...

Et n'oublions pas egalement que nous avons eu 2 arrières blessés en 2 jours (Hurault et Cesar)...

merci pour ce superbe debriefing.

Je te rejoins sur le fait qu'il ne faut pas tout rapporter au raisonnement Irl.

L'avantage de la glace nous permet de faire jeu egal dans le jeu malgré un déficit en terme de force d'équipe, mais c'est tout de meme la Lettonie en face. Je trouve l'ecart pas si important que cela face a une des top nations, meme s'il faut se poser la question de savoir s'ils etaient a leur maximum, sachant que nous n'etions peut etre pas non plus a fond a cause des 2 blessures.

Point presse avant France-Suisse U20

Le match se déroulera dans le Drakkar Stadium de l'équipe The Baztards de steff03

2 joueurs intégrent l'équipe cette semaine en plus du changement de gardien avec l'apport de Noël Lumineau en remplacement de Clément Feret déjà expliqué par le sélectionneur.
Les 2 nouveaux:
Un centre: Kylian Souillard
Un défenseur: Kevin Lorieux
Souillard n'avait pas été intégré au premier match bien qu'étant le plus capé offensivement. Nous voulions tester d'autres profils sur un gros match. Il est tant maintenant de l'aligner.
Lorieux est intégré comme défenseur offensif. il ne sera pas de trop sur les unités spéciales PP.
Comme vous le constatez nous n'intégrons que 2 joueurs cette semaine. La base de joueurs eligible s'agrandi (+de 110 joueurs). Les profils, les infra, les developpements sont décortiqués , comparés et chaque choix et intégration se doivent d'être réfléchis avant validation. Nous sommes dans les temps et sereins.

Les forces en présences.

France
JOUEURS 29
ÂGE MOYEN 19.8
QUALITÉ MOYENNE 78.2
COMPÉTENCE MOYENNE 1 076.8
19ans intégrés : 5

Suisse
JOUEURS 25
ÂGE MOYEN 19.6
QUALITÉ MOYENNE 77.8
COMPÉTENCE MOYENNE 1 008.1
19ans intégrés: 9

Sur le papier, la Suisse est un cran en dessous de la Lettonie qui nous était supérieure. La Suisse aurait dû jouer contre la Croatie la semaine dernière mais a été déclaré forfait. Nous ne savons donc pas quelle type d'equipe nous allons affronter. Nous jouerons donc d'abord sur nos qualités en continuant nos essais pour bien cerner nos joueurs.


La composition vous sera donnée demain.

Tetaslap/Cyrillou/MSA et le staff.

Composition pour le match FRANCE-SUISSE de ce soir.

Comme vous l'avait annoncé le sélectionneur, nous repartirons sur un alignement à 3 lignes pour monter l'alchimie des meilleurs.
Les changements
- Souillard intégre la L1 au centre à la place de Favreau.
- Lorieux intégre la défense de la L3.Nous avons donc modifié les lignes de défense pour son intégration en attendant le retour de Hureault encore convalescent de sa longue blessure (pas de risque)
- Pariset rentre aussi dans l'alignement à la place d'Abrial.

Alignement.

Gardiens
GOBET
LUMINEAU

L1

DG ROMERO
DD GARNERO
AG BAUDRIER
C SOUILLARD
AD DEVIENNE

L2

DG LECROQ
DD BERGES
AG CHENU
C MAUPETIT
AD OLIVA

L3

DG LORIEUX
DD CONVERS
AG PARISET
C FRANCK
AD RENOUX


Bonne chance et bon match aux 3 EDF

Tetaslap/Cyrillou/MSA et tout le staff.

La Suisse qui joue en normal, je comprends pas. Ou alors il n'y a pas de ChM en fin de saison ?