Titre: Vos tests : résultats, partage et impressions...

Je m'immisse dans ce débat.

Et si plus que les profils à proprement parlé, il fallait envisager la complémentarité des profils.

Je m'explique en prenant comme exemple mon équipe la saison dernière. (je sais, je n'étais qu'en L.III et la concurence n'est pas la même que dans les top ligues.)

Ma premiere ligne au complet présente le meilleur +/- de la ligue.
Pourtant mes deux ailliers ne sont pas des foudre de guerre du point de vue du tir mais, ils ont des caractéristiques qui peuvent être complémentaires: l'un a plus de Passe (un peu moins de 30%) et l'autre a plus de défense (dans les 20-25%).
Mes deux défenseurs affichent aussi des profils différents: l'un avec du tir et l'autre pas... (les deux ont un peu d'attaque - moins de 20%).

Je ne tire pas de conclusion hative mais je voudrais juste proposer une piste: IRL pour qu'une ligne soit efficace (bien sur selon le role que souhaite lui donner son entraineur), c'est la complémentarité qui est recherché, pas simplement alligner les meilleurs ensemble... peut-être (en tout cas ce serait interessant que ce soit le cas) que le moteur envisage d'une façon ou d'une autre ce genre de complémentarité...

Par contre, il est vrai que le rapport entre ma force d'équipe et mon TC17-22 et plus faible que ceux des équipes de II.1 d'après le tableur que greub a l'amabilité de partager ...

Désolé pour le pavé, mais c'est juste pur apporter un element de plus à la discution qui me semble interessant...

Je pense qu'il l'envisage déjà mais dans une moindre mesure que l'IRL..eh oui ce n'est qu'un jeu.
Il n'est pas rare que les coachs IRL cherchent des lignes equilibrées en termes de profil.
1 exemple:
1 pur défenseur ( bataille dans les coins, menage devant le but, trés fort en 1 contre 1)
1 défense off/tech (relance, distribution, garder le palet en zone offensive)
1 ailier fort ( gagner le palet dans les coins, repli defensif, deviation devant le but et surtout rester devant le but)
1 ailier tech/rapide ( creation de jeu, jeu dans les petits espaces, rapidité dans les debordements, concretisation)
1 centre (le plus complet possible, createur, finisseur, relanceur des palets qui sortent des coins,capacité à conserver le palet dans des situations chaudes)..

Après tout le problème est de retranscrire ces profils IRL en profil PPM. Comme beaucoup, pour affiner ces profils on est tentés d'elever le dev en A3 mais quand on regarde l'etude à Wimaol, les essais chez la majorité des managers on s'aperçoit qu'il est quasi impossible de prouver que les A3 sont déterminantes dans les profils.En tout cas en terme de performance dans le jeu. trop d'autres parametres viennent se greffer dessus rendant une analyse définitive improbable. D'autres trouvent leur developpement utiles dans leur equipe.
Percer le mystere PPM n'est pas pour demain et je dis tant mieux on se lassera moins vite

Pour le moment, il faut penser qu'il y a une "A3" de connue : la technique pour les défenseurs afin d'éviter des pénalités.

En dehors de ça, c'est impossible d'affirmer qu'il y a des A3 à l'impact réellement valable car pour le moment les équipes qui montrent qu'elles ont raison, c'est celle qui gagnent la Ligue des Champions ou des trophées dans le genre, or l'A3 des attaquants, c'est visiblement pas leur tasse de thé et ça leur réussit

Les equipes qui dominent sur le plan europeen actuellement, sont les equipes qui ont profité du systeme pour trader et se faire un pognon de folie pour se developper beaucoup plus rapidement. elles dominent car ils ont de bien meilleurs joueurs en terme de TC et non pas parce qu'elles ont des joueurs developpés basiquement; Rien ne prouve que si certains de ces meilleurs joueurs etaient developpé avec des A3 , ils ne seraient pas tout aussi dominateur.

D'ailleurs je ne pense pas qu'actuellement les A3 apportent vraiment un plus, mais je pense qu'elles apportent suffisamment pour rivaliser avec des joueurs sans A3; et que plus les saisons avancent et plus elles prendront de l'importance jusqu'a devenir tres importantes.

Toutes ces équipes ne sont pas des équipes de tradeurs, mais justement les équipes qui réussiront à les détrôner auront peut-être quelque chose de nouveau sur le développement des joueurs... ou non... on verra bien

Effectivement, elles ne sont pas toutes des equipes de tradeurs fous.
Et comme tu dis , l'avenir nous dira si un autre chemin est possible en terme de developpement.

Tout à fait , ce que vous dites est intéressant Ice et Missoun , il y a sûrement d'autres pistes à essayer .
On en reparlera certainement un autre jour ,pour plus approfondir ce sujet
Il faut être ouvert à toutes suggestions

Bien le bonjour à vous, j’ai eu le privilège de commencer le championnat par 3 équipes nonames (pour les résultats c’est bien mais pour l’intérêt du jeu c’est nul !!!), mais du coup cela correspond à 3 matchs face à un adversaire similaire et donc permettant une analyse… en réduisant un peu l’aléatoire (échantillons de 3 matchs)

Durant les 3 matchs les L2 et L3 sont identiques (les L1 et L4 sont différentes pour cause de blessure), la tactique est la même (offensif), les 2 lignes sont à 97% d’entente

En 3 matchs, la L2 totalise :
40 tirs
15 buts
12 en +/-
Note de la ligne :
déf 117
att : 126
tir 89

En 3 matchs la L3 totalise :
62 tirs
24 buts
18 en +/-
Note de la ligne :
Déf : 125
Att : 120
Tir 84

Donc aussi bizarre que ça puisse paraitre, la L3 avec moins d’attaque et de tir, réalise +50% de tir et +60% de but (donc avec un meilleur pourcentage de réussite)
Dans le détail de la composition des lignes :
Ligne 2 :
Ailiers développés en 100/80/50/50 (pas de passe, le total de la passe des ailier s’élevé à 62… ça ne fait pas lourd)
Centre déf 30/100/50/50/55
Déf sans attaque mais avec 30-40% de tir
Xp de la ligne : 262

Ligne 3 :
Un ailier passeur 100/30/40/50/50
Un centre tireur 100/80/50/55
Un ailier tireur 100/90/0/50/55
Un déf sans attaque mais avec 30% de tir
Un déf 100/30/40/50/35/50
XP de la ligne : 188

De là à dire, que les A3 sont utiles, il n’y a selon moi qu’un pas et donner un peu de passe à un ailier ne fait pas de mal tout comme donner un peu d’attaque à un déf ne peut être que positif (à condition que le joueur ait les qualités pour ) !!!

Désolé si ce n’est pas lisible…mais bon on ne peut rien mettre en gras ou surligné donc pas facile de faire un truc propre !

PS : j’ai encore une noname à affronter lundi, ce sera l’occasion de confirmer ou non la différence d’efficacité entre ces 2 lignes !

Huuum.. tu parle pas de ton centre dans la L2?
Si ton centre de L2 a pas de tir, la différence peut venir de la.

Après il y a le temps sur la glace, mais si tu précis pas, je suppose qu'ils sont a 25% partout.

"Centre déf 30/100/50/50/55" c'est déf/att/tir/pas/tech je suppose.
Intéressant en tout cas, j'ai qq joueurs plus forts en passe qu'en tir, je vais essayer.

pfff oui la loose.

Les problème des statistiques, c'est qu'il y a une variabilité énorme. Pour un résultat fiable, il faut analyser des centaines, voir des milliers de matchs...

À titre d'exemple, à une époque j'avais mon C1 qui était monté juste en att/tec/pas, avec même pas de tir, et il a longtemps été le meilleur buteur de la D1 durant une quasiment une demie saison, alors qu'il y avait des joueurs avec 10 fois plus de tir !
La conclusion logique des ces statistiques tout à faix sérieux (adversaires de D1 de gros niveau, une 20tainne de matchs) aurait été que moins on a de tir plus on marque, ce qui on le sait est absurde Bref, les statistiques c'est bien, mais uniquement en compilant les données d'un nombre considérable de matchs.

pour apporter ma pierre à l'édifice ^^

Vous dites que rien ne prouve que les tertiaires sont efficaces.
J'ajouterai que rien ne prouve qu'ils sont inefficaces

Je voudrai réagir aussi sur tes dires Ice, concernant les tertiaires existants.
Tu dis que le seul tertiaire avéré par les dev est la tec pour les défenseurs. on est d'accord la dessus, mais la passe pour les ailiers l'est aussi, cela a fait l'objet d'une news il y a quelques temps.

Perso, j'ai de bons résultats avec les tertiaires, le tout c'est de ne pas en abusé ^^
Je suis fan de l'ailier passeur, j'en ai donc 2 titulaires dans mon équipe, et ils ont de bonnes stats de passes décisives. Centre Def , j'en ai un seul. Avec cela, j'ai trouvé que mon PP et mon PK la saison passé était plutôt bon, malgré des GB très faibles par rapport aux autres équipes.
Pour les Def, pas convaincu par les tertiaire hormis la tec, du coup, j'ai rien la dessus ^^

Bonne journée.

Dans ma modeste L III 10, mon équipe a fini 8ème de SR 10.

J'ai une ligne avec 1 centre et 2 ailiers défensifs. Tout ce que je peux dire, parce que je n'ai fait aucun comparatif, c'est que mon équipe a fini avec la meilleure défense du championnat et que j'avais aussi le meilleur (ou au pire le 2ème) meilleur PK.

Par contre, si mon équipe tirait beaucoup (4ème ou 5ème rang) l'efficacité n'était pas au rendez-vous. Et mes meilleurs buteurs ne sont pas ceux qui ont le tir le plus développé.

Sinon, j'ai commencé à développer la passe des ailiers puisque cela a une influence, subtile mais officielle, depuis une ou deux saisons.

Quant à la technique, notamment pour les défenseurs, je ne sais plus où je l'ai lu mais certains prétendaient que ça n'avait finalement pas grande importance?

Au final, tout le monde ne jouant pas systématiquement sur la même intensité, la valeur des adversaires et les systèmes de jeu affrontés étant eux aussi variables, il est peut-être difficile de comparer et d'obtenir une recette miracle.

Perso, je cherche toujours celle qui va me faire avoir des buteurs efficaces régulièrement...

T'inquiètes, je ne vais pas dire que les tertiaires n'ont pas d'impact.

Par contre, la bonne question, c'est de répartir les points de TC gagné à l'entrainement de la manière la plus profitable à l'équipe, et là il y a plusieurs chemins possibles sans savoir réellement ce qui donnera les meilleurs résultats en terme de victoire.