Subject: Tácticas y Jugadores

yo pague con 6 derrotas al hilo el no haber previsto las mejores posiciones de cada jugador y cuando se me lesiono uno se me deshizo la formacion y luego de tanta prueba di con una buena y logre recuperarme de tan mala racha

Hay que estar atento de eso de la altura porque recuerden que los jugadores tienden a crecer a lo largo de la temporada por ejemplo ya mi Base esta para jugar de escolta y eso nos afecta en cierta medida el entrenamiento de los jugadores y puede hacer que se desaga el esfuerzo que le hallas puesto a algun jugador entrenandolo, porque pudiera ser el caso de que lo entrenes como a escolta y de un estiron que lo lleve a pivot. Por eso es importante tener bien balanceados a nuestros jugadores y confiarnos porque a diferencias del futbol donde un jugador es defensa y muere siendo defensa aqui el estiron del jugador puede cambiar su posicion

Una cosa, si la guía no dice todo, a que nos apegamos? Ellos no dicen nada de como entrenar a los jugadores, por lo tanto son los managers los que comprenden como entrenarlos. Si al final uno uso una logica u otra, no importa; lo que importa es que se descubra como entrenar a los jugadores. Y repito, la guia no te dice como entrenar mejor a tus jugadores, te da indicios de como se maneja el motor, pero JAMAS te dira como entrenar a tus jugadores.
Podemos dejar de decir que lo mejor es apegarnos a la guia y llegar a un consenso?
Esa no era la intencion de toda esta discusion sobre si hay que darles disparo o bloqueo?

Nos apegamos a la experiencia... aunque son deportes diferentes, el motor del juego es una evolución del motor original del hockey.. que evolucionó al de fútbol, que evolucionó al de handball y finalmente evolucionó a basket. El Hockey tiene 18 temporadas.. el fútbol 14.. handball 4.. eso si, el motor es mas parecido al handball que a los dos deportes iniciales.. Cual es la diferencia.. que en handball hay una habilidad ancla llamada ''juego de campo'' es resto de las habilidades son bastante similares, el otro nuevo factor es la altura.. y que tanto afecta esto a los jugadores todavía está por verse..

entonces si, la guia nos dice que habilidades son necesarias en cada posición.. nos da pistas de cuanto disparo hay que ponerles.. pero no dice nada de CUANTO hay que ponerles.. son dos cosas muy diferentes.. saber que habilidad entrenaras y cuanto la entrenaras.. cuanto es mucho? cuanto es poco? eso es lo que se debate.

Claro, pero por lo menos yo parto de una logica deductiva basada en la experiencia personal para poder asignarle cierto porcentaje de entrenamiento a las habilidades. Y al final todos me siguen diciendo que lo mejor es apegarse a la guia. La guia no esta diciendo lo que yo digo.

Por ejemplo, he llegado a la conclusion de que los pilotos deben ser mas defensivos que ofensivos en el sentido que tienen pases y son los que asignan los pases de cesta. Necesitan mas pases que tiros. Los pilotos (a menos que lo asignes asi) no van a disparar casi nunca. Es por eso que el valor de importancia entre disparo y bloqueo deberia ir en bloqueo. El piloto deberia ser un buen jugador defensivo ya que no vamos a entrenarle disparo. Y en la vida real, el piloto tiende a ser asi. Es dificil ver que un piloto se adueñe del balon y quiera hacer todas las cestas. Si tu jugador es TAN bueno que hace todas las cestas, lo pones de alero no de piloto.

Por lo mismo, hay que revisar segun lo que se conoce del deporte, cual deberia ser la logica que utilizaron los programadores cuando hicieron el juego. Y ellos no van a inventar un juego, van a basarse en un juego que ya existe, en unas reglas que ya existen y en una tendencia que ya existe. No que porque PPM es PPM el centro va a ser bueno en todo.

Normalmente en la NBA, los pilotos son altos y siempre buscando rebotes, hay muy pocos que se atreven a lanzar mas de 10 veces al arco y anotar mas de 20 ptos por partido.... como un tim duncan o un shaquille oneal, pero pienso que la posicion de piloto esta diseñada para defender, bloquear y rebotear.

Exacto. Porque tienen que ponerle cierto uso ademas de ser el asistente. Por ejemplo, la habilidad de salto esta relacionada con los rebotes. Y de paso, si tiene salto en buen nivel sera bueno rebotando y clavandola. Esto lo veo por lo alto que le exigen a los centros y pivots que tengan salto. Cosa que el piloto y alero no tienen, por lo que sera dificil tener pilotos en PPM que tengan una gran cantidad de rebotes.
Pilotos y aleros son muy buenos en tiros largos, mejor que en tiros cortos. Los escoltas tienden a ser buenos en los tres tipos de tiros (por eso son tan balanceados) y los postes son buenos en tiros cortos. Muy dificil conseguir un poste bajo que tire de tres y casi imposible conseguir un poste alto que lance de lejos. Sin embargo, son buenos clavandola o tirando de cerca. Y eso parece ser relativo, si le ponemos tiro al centro este podra tirar de lejos. Aunque no creo que sea unicamente tiro, algo debe faltar para que lance de lejos.

me confundi.... pilotos te refieres a los guardias (bases) los que coordinan las jugadas?

Exacto.
Piloto/base.
Alero.
Escolta/segundo alero
Pivot/poste bajo
Centro/poste alto.

Bueno yo lo veo de esta manera y creo que es lo mas logico:

El base tipo tony parker es un jugador que necesita mucho pase porque es el que asiste a los otros 4 aunque tambien tiene que tener velocidad para penetrar y lanzar. Mas defensa que tiro.

Luego viene el escolta que es el ayudante del base, es un jugador tipo kobe bryant que es el tirador nato del equipo, este pasa, lanza y usa mucho velocidad. Mas tiro que defensa.

El alero (tipo lebron james) es el jugador completo, hace de todo. Con solo nombrar a lebron sabemos que mete 30 ptos por partido, rebotea 7 por partido y 7 asistencia por partido. Debe tener tiro y pase por igual aunque yo le daria mas tiro.

El ala pivot mas tirado al centro. es un jugador que lanza pero deberia defender mas, tambien es un jugador tipo rebotero y lanzador tipo dirk nowitzki. mas tiro que defensa

Y el pivot tipo tim duncan es un jugador defensivo y totalmente rebotero por su altura. mas defensa que tiro

Asi lo veo yo

Las posiciones son asi:

Base
Escolta
Alero
Ala pivot
Pivot

SG es escolta? y SF es alero? Seguro?

Si man. Busca si quieres a kobe bryant en wikipedia y veras que es escolta ( al lado del base) y Alero es lebron james 3er jugador en posiciones

Bueno, mientras iba en el autobus me tope con un papelito que habia escrito con lo de las habilidades de las posiciones y se me ocurrio replantear un entreno para cada tipo de jugador. No me extendi hasta poner jugadores defensivos u ofensivos, pero si le puse cierto extra a lo que me parece deberia tener un jugador. Es una referencia que queria compartir, podemos debatir si esta bien o no.

PG: disparo 5, bloqueo 8, pases 10, tecnica 6, velocidad 7, agresividad y salto 1.
SG: disparo 7, bloqueo y pases 5, tecnica 6, velocidad 7, agresividad y salto 1.
SF: disparo 8, bloqueo 6, pases y tecnica 5, velocidad 6, agresividad 5, salto 6.
PF: disparo 8, bloqueo 4, pases 1, tecnica 4, velocidad 3, agresividad 5 y salto 6.
C: disparo 6, bloqueo 8, pases 1, tecnica 3, velocidad 1, agresividad 8 y salto 10.

Por que PG disparo 5 y bloqueo 8? por lo que comentaba anteriormente. Y un poco mas de velocidad para que apliquen contras.
El SG tiene mas disparo que el PG pero no es el que tiene mas, aunque podria ponerse como el que mas tiene. Bloqueo y pases no lo tiene tan alto porque seria embarrar al jugador con muchas habilidades.
SF aunque es el mas balanceado, quise ponerle diferencia en disparo y en velocidad, para que sobresalga al menos una habilidad de las demas. Un jugador con todas las habilidades iguales es mentira. Los CB de futbol les pongo un pelo mas de juego aereo, de hecho.
PF: este es muy bueno disparando, poca defensa y tiene complemento con agresividad y salto.
C: solo es bueno para defender y saltar, por lo comentado antes.

Que opinan?

PG - POINT GUARD - base
SG - SHOOTING GUARD - escolta
SF - SMALL FORWARD - alero
PF - POWER FORWARD - ala pivot
C - CENTRO - pivot

Creo que es asi