Subject: Hrvatski Kup

dogadja se u stvarnosti ali ne vjerujem da je tam uzrok tome cista sreca (ili "los dan" jedne momcadi), zato se valjda i igra na cetiri pobjede da bi se to izbjeglo. bas mi je smijesno da ti meni objasnjavas stvari koje sam i sam rekel da su tak kak velis. (inace kao programeru i diplomiranom racunarcu mi je dovoljno jasno kak stvari funkcioniraju i/ili bi trebale funkcionirati, hvala na objasnjenju svejedno.) i da, meni se cini da se da je prevelika sansa puno slabijoj momcadi, kaj se popularno naziva "random je prevelik". brojka od 5% odnosno 95% je meni nonstop u glavi kao najmanja odnosno najveca sansa da se nest pouzdano dogodi jednostavno zbog fallouta 2 u kojem koliko god da si bil dobar strijelac i makar pucal po protivniku s dva metra uvijek je maksimalna sansa da pogodis bila tih 95%, to je nest kaj se u d&d sustavu zvalo critical miss. to mi se nekak uvijek cinilo kao razumna granica do koje igrac bilo kakve igre moze eliminirat random. (sorry na toj digresiji.) naravno da je razlika da li se bude dogadjalo u prosjeku jednom ili trojici ljudi po kolu kupa, ako je to rijedje onda ljudi imaju vise utjecaja i pouzdanosti na rezultat pa su vise motivirani trudit se da igraju kak misle da je najbolje. ovak kak je sad je puno previse dobrih (zapravo bez pretjerivanja najboljih) menadzera pomisljalo da odustanu ili cak i odustajalo. meni osobno ne smeta ni toliki random koliki je sad jer je to sve samo igra, ali potpuno razumijem ljude da ne zele na "samo igri" gubiti vrijeme i zivce ako mogu na nekoj drugoj isto se zabaviti uz manje zrtve toga.

Ja kažem da mi kao prvo ne znam koliki je utjecaj tog što nazivamo " randomom"
Primjerice ako uzmeš dovoljno velik uzorak onda će vrlo vjerojatno ispast da je taj postotak mali. A ako uzmeš manji onda se može dogodit da ispada velik.

Mislim trebalo bi provjerit na većem broju utakmica , a ne na osnovu jednog kola od 32 tekmi se čuditi jer su 3-4 izrazita favorita ispala.
Druga je pretpostavka da ljudi automatski misle da sigurno pobjeđuju jer imaju 5 ocjene više. Od te pretpostavke isto nastaju problemi . Vjerojatno kad bi se to prodobnije proučilo bi ispalo da pobjeđuju dvaput u 10 takvih tekmi.
Što je kao što rekoh , blisko realnosti i po meni ok .

demian nisam tebi drito objašnjavao , samo sam općenito govorio.
Mislim nisam čitao sve postove pa je moguće da sam ponovio već napisano.

u potpunosti se slazem da ljudi koji na osnovu 5 zvjezdica vise od protivnika smatraju da moraju dobit utakmicu zive u zabludi. te zvjezdice su vjerovatno nebitne i momcad koja razvija igrace 2:1:1 ima maksimum zvjezdica ali nisan siguran da takvi igraci pruzaju maksimum u skladu sa zvjezdicama.

Ja sam izgubio 5 tekmi ove sezone. Od toga 4 u ligi od protivnika koji su imali prosjek ocjena 19-25 (trojica su imala 19, 20, 22. Ja sam imao u tom trenutku prosjek svih ocjena 30, 31, 32. Dakle izgubio sam 3 tekme gdje sam samo po ocjenama 50% jači. Ovu zadnju sam bio u prosjeku za 7 ocjena jači pa sam opet izgubio. Želim reći da sam previše puta izgubio na toliku razliku u kvaliteti i to me živcira. Da je samo kup u pitanju ne bih se toliko žalio.

Ma je, taj random je nezgodna stvar. Ja sam još u trećoj samo iz razloga što u ključnim utakmicama nisam imao sreće. Što u regularnom dijelu, što u playoffu. I sad zarađujem više od 10m manje po sezoni od ostalih i moram prodavati najbolje igrače da se ne napravi preveliki jaz.

neznam kaj se uopće trudite, ništa nebudete postigli. A svaka usporedba sa NHL i playoffom je smješna. Tam se igra na 4 utakmice, ne na 2 di te jedan random lagano izbaci. Tam nemaš kupa di se dešavaju ovakva sranja ko tu, ja još neznam kak sam ostao u kupu, a realno sam morao dobiti 7-8 razlike itd. Ak imaš sreće dobiš OTR, onda dobiš i pare za ekonomiju, ak nemaš - preživljavaj kak možeš. Ništ drugo... Ja ak ove godine sa ovom ekipom ne uđem u KPK ili LP valjda budem rasprodao cijelu ekipu jer bude onda to smijurija i sramota, niš drugo

Dodao bih da je osnovna razlika između NHL.a i ove igre da u NHL-u sve ekipe su tu negdje, odnosno razlike su do 10-15% maksimalno. Zamislite da sad Medveščak ode u NHL i igra s Red Wingsim, Ducksima ili Penguinsima. Od 100 tekmi bi dobio 1. Ovdje sam ja u 24 kola prvenstva i 2 kola kupa izgubio 5 utakmica od čega su 4 protivnika bila 30-60% slabija od mene. Medveščak bi u tih 26 utakmica u NHL-u možda došao 1 ili 2 puta do produžetaka. Ako i to.

tu se komentiraju utakmice kupa i sami kup pa mi nije jasno zasto se opet netko zali nije mi jasno sta se zalis a prvi si u ligi a momcad koja je iza tebe je po meni jaca od tebe Ja recimo prosle sezone nisam usao u prvu ligu jer sam u 1/2 PO u 3. tekmi izgubio na foru da se protivniku ozlijedio prvi golman i branio je golman bez iskustva i bez kemije i na kraju je on bio igrac utakmice tjesi se brko da cemo ove sezone MOZDA uci u prvu ligu

Glavni problem što se ljudi žale izlazi iz toga što oni misle da su enormne razlike među ekipama.
Malo treba pazit kako računate koliko ste jači od neke ekipe. Treba gleda slabiju ekipu u odnosu na bolju.

Primjerice kod brkonjinih navedenih tekmi ( ovo čisto spominjem jer si ti tu iznio konkretne brojeve )

U kupu K2 team ima prosječnu ocjenu 26 a ti 33. On je slabiji od tebe za 22%.
KUp si izgubio na penale u produžetku .
Tekme u ligi si gubio golom razlike s time da si kombinirao svoju nisku važnost sa njihovom normalnom i visokom. Najlošija je bila 37 % slabija do tebe. ( 19 /30 prosječne ocjene)

Izgubio si 4 tekme od 24 igrajući sa niskom važnošću.
Pa kaj je stvarno to tak loše ?
Pa valjda i ta važnost ima neku funkciju !?

U narednim sezonama će se razlike još smanjit i bit će još veselije igrat kupove.

Nisam ni ja 100% siguran u odnos 2:1:1, ali ajde budimo realni ili pragmaticni - ako u tom opsegu dobijas najvise zvezdica a zvezdice su ocigledno oznaka jacine tima a ne sminka radi nje same, zasto bi postojali skriveni "savrseni" odnosi glavnog i sporednih skilova?
Taj skriveni odnos treniranja su smislili oni kojima se ne svidja teorija o prevelikom randomu u igri, tj. svaki poraz mora da ima neko razumno objasnjenje.

ja nekak vučem na ono da je jedan sekundarni skill ipak bitniji od drugog. ALI - tu se postavlja pitanje, odnosno dvojba - što ako veće treniranje jednog selundarnog (dodavanje kod centara, dodavanje kod braniča, tehnika kod krila, tehnika kod golmana) ustvari ne donosi poboljšanje. Ja sam u nekoj fazi toga da ovisno o kvaliteti igrača NITKO nesmije imati ispod 10:5:5... a kod svih kod kojih mogu normalno trenirati sve se sekundarci razlikuju, recimo 10:6:5 ili nešto slično... Gotovo sam siguran da jedan sekundarac ima veću važnost (jer je redosljed nabrajanja u vodiču promjenjen od pozicije do pozicije)


I da, čak u zadnje vrijeme skautiram igrače od kreatora ove igre (ako tko zna kak treba onda su to oni ) - i zasad me rezultati tih istraživanja samo zbunjuju

Kreatori igre i jesu tu da zbunjuju i bilo bi cudno da oni treniraju kako treba po engineu i da koriste svo svoje znanje jer bi mi mogli onda samo da im produvamo. Barem oni za koje znamo (tuttle, vlady, Gioel, Mike22, DebiK....i ostali da ne nabrajam) svi imaju ocajne timove sem onog - maxo ili testera Gapko koji imaju jake timove. Mada mislim da je dovoljno skautirati najjace u PPM-u, nesto kao radowana, komancha i liepinsh87, da se dobije neki bolji uvid.
Kazem da nisam 100% siguran za 2:1:1, i uvek mogu da prihvatim korekciju kursa, ali hocu da vidim zbog cega bih korigovao te stvari.
Ako cemo da teramo mak na konac, moj najbolji igrac je krilo koji je toliko istreniran da moze da igra i centra, trenutno je sedmi u statistici igraca lige samo zato jer je odigrao 6 utakmica manje od ostalih ispred sebe.... e sta ja sad da zakljucim iz toga ? Da je pokupio poene na asistencijama zbog velikog skila dodavanja, zbog igranja u PP i PK linijama recimo.
Mislim da bi trebalo krenuti sa skautingom statisticki najboljih igraca iz prvih liga random zemalja, i onda izvlaciti zakljucke. Prosli smo polovinu sezone i sada je pravo vreme za to.

po meni je glupo da kreator igre krije idealan odnos skileva a da 2:1:1 nije najbolji odnos sam poprilicno uvjeren. po svojim igracima sam zakljucio da branici sa vecim dodavanjem od agresivnosti imaju bolji ucinak i da dodavanje za krila nije nebitan skil i cak bi ga nazvao trecim sekundarcem za krila.

Kao što nije ni pucanje ni obrana pa čak ni branjenje (barem prije) što opet dovodi do zaključka da su svi skillovi važni. Nitko nije rekao da je 2:1:1 idealno nego je to neki zaključak po preformansama ekipe odnosno igrača da je neka dobra smijernica.