Subject: II.1

Až ho přezkoumáš, prosím o nahrání do databáze

jak nelogicky? Rozved
funguje to logicky, mensi dulezitost - hraci k zapasu pristupuji vic laksne a min se po zapase unavi a vic trenuji.

S vyssi dulezitosti si "kupujes" nejake to % k random hodum "kostkama" ktere v dlouhych sekvencich simuluji ten zapas. Ovsem ani nejaky vysledny pomer 80%-20% neznamena jiste vitezstvi. NF byl, je a bude a musi byt, aby to vubec melo smysl. To ze to napr tobe nebo mne ve 4 pripadech z poslednich 10 zapasu ublizi/pomuze neni dulezite. Dulezita je funkcnost na vzorku 100000000000 simulaci a nepochybuju ze tam je to ok. Resp OK v ramci toho co by to melo delat.

To ovsem neznamena a ani to netvrdim, ze na soucasnem systemu neni vubec co zlepsovat a vymyslet. Ja jen nechapu ze nekteri lide (a nemyslim primo konkr tebe) nechapou co je to pravdepodobnost, a uz je fuk jestli se to tyka poctu golu, % zasahu, prichodu junioru, nabidky hvezd od GS nebo dulezitosti v zapasech

jo a junior dnes opet naprd, nejaka 266, ale aspon je univerzal a 6/6 tak je sance ze na kridle by se mohl prosadit do tymu, na tom postu jsme fakt "thin".

jo a v hokeji mne vyprsel balik, pri soucasnem kurzu eura, nulove akci (bez slevy), 1000 za rok na to nedam. A je docela peklo to hrat bez PRO Pro toho kdo si navykl na PRO.

Ma jedina sance je vyhrat kreditni turnaj v hazene, tak drzte palce jinak je mozne ze hokejova horni dolni zmizne z mapy

tak hokej bez PRO je na pohodu,ne? trénink 2-1-1 se hlídá v pohodě,oproti fotbalu,či házené

uvidim, ale ted mam kempy, na sestavy jen jeden slot, cele to rozhodit... pak znovu seskladat, jako sanci tomu dam, to zase jo.. ale je to otrava.

"funguje to logicky, mensi dulezitost - hraci k zapasu pristupuji vic laksne a min se po zapase unavi a vic trenuji." - ??? To doufám nemyslíš vážně, že ne?

Tobě nevadí, že každou chvilku při zápase 2 obdobných týmů má v zápase navrch a vyhraje tým, který hraje o 1-4 důležitosti menší? I když hraje dokonce i venku? Dobrá, třeba vyhrají, měli štígro, padalo jim to a tomu s vyšší ne... no, jenže ono to tak nebývá, ten zápas bývá vyrovnaný, nezřídka i ten s nižší bývá lepší!

Tobě nevadí, že když během zápasu zvýšíš na úkor soupeře důležitost, tak se to na zápasu vůbec nijak neprojeví (dost často se to projeví dokonce spíše negativně)? Co více, když jeden soupeř zvýší důležitost a druhý naopak sníží, tak ten co sníží, tak má zbytek utkání pod kontrolou často více, než měl předtím

Tobě nevadí, že se to děje v 4 z 10ti případů?


Ok, tobě to nevadí, ale mne to nevýslovně... Takhle není možné mít vůbec kontrolu nad zápasem. Tobě se to možná líbí, mne tedy ten pocit, že samotný manažer je tady poměrně často ve skutečnosti ten nejzbytečnější prvek PPM, dost otravuje. Já to tvrdím už spoustu sezón, že důležitosti jsou tu totálně zmršené a nelogické (a dle mého nejhůře provedený prvek PPM). A s každou sezónou se v tomhle názoru jen utvrzuji, těch komických chvilek s důležitostmi neubývá, spíše naopak.

Já už jsem z toho hrozně unavený, když vidím, jak týmy na nízkou v pohodě dávají týmy co hrají normál. Já už fakt mám pocit, že tam je někde bug. Kolikrát už jsem tak i v repre hrál na VN (občas Ni nebo No) proti VV v kvalifikaci či dokonce na závěrečných turnajích... Schválně se podívej, kolikrát jsme dostali výprask (1x) a kolikrát jsme odehráli velmi dobré utkání, které jsme prohráli jen o 1-2 góly... a kolik jsme jich dokonce remizovali či vyhráli! To bylo kolikrát vážně úsměvné. A to bylo na mezinárodní úrovni, tam kde hrají nej hráči, ne v někde v nějaké obligátní lize, kde stejně polovina manažerů často neví která bije.

Abychom si rozuměli... ok, ať důležitosti fungují tak nelogicky a random, jako doteď - ale pak ať se přepracují ceny za důležitosti! Ty jsou v současné době totálně nevyrovnané.
Navíc ty "ceny" fungují zároveň jako penalizace po zbytek sezóny. To je sice hezké, že se hodí kostky a že na nich padne, že hráči co hrají na VN přehrají obdobný tým na VV... ale ti s VV do konce sezóny obětovali 2% (u repe 3%) svých schopností! Tobě to může přijít málo, mi to přijde naopak jako sakra mega cena. Prostě za důležitosti se platí hráčskými schopnostmi po celý zbytek sezóny, ovlivňují všechny ostatní zápasy. A prostě za takovou cenu požaduji, ať je to v sakra v zápasech alespoň vidět, že se hrají/mění rozdílné důležitosti... že to bude mít větší pravděpodobnost než naprosto tragických 60% (relativně reálný odhad, já bych ho možná i zmenšil).

Nikde netvrdím, že ten co hraje větší důležitost, že by měl automaticky vyhrávat apod., to ne, chraň bůh! Ale chci, aby byl na zápasech viděn nějaký pozitivní efekt. V tuto chvíli se už fakt obávám toho, že převládá dokonce spíše ten negativní efekt než nad tím pozitivním

Že je to podle simulací ok de vedení je sice pravděpodobné (i když už jsme se přesvědčili o kvalitě některých simulací), nicméně tady je zásadní háček v tom, co je podle nich a podle mne ok, v tom se v některých věcech zásadně rozcházíme.

Btw. když jsme v té hazené, schválně jsem se podíval na své ligáče... v 16ti zápasech se hrál alespoň poločas na rozdílné důležitosti, z toho v 8mi z nich nepřinesla vyšší důležitost danému týmu dle mého žádný pozitivní efekt, naopak, v 5ti případech bych si dovolil mluvit i o negativním efektu. U 3 zápasů si nejsem jist o efektu.

PS: Kde jsi přišel na to, že nevím co je pravděpodobnost?
A mezi námi, pravděpodobnost by právě v tématu důležitosti neměla mít až tak zásadní váhu. Stejně tak v tématu o úspěšnosti střelby či zásazích golmanů. Tady by se měly sledovat poněkud jiné statistické veličiny... mělo by se jít do mnohem exaktnější roviny Naopak SA a sponzoři jsou hlavně o pravděpodobnosti - shodou okolností ani s SA ani se sponzory v tomhle ohledu nemám žádný problém a klidně bych to nechal tak jak to je (i když už jsem na to hodněkrát doplatil). Jeden problém by tu byl, ale ten se netýká pravděpodobnosti, ale že PEO má daleko menší vliv, než by si zasloužilo.

hele.. moje semifinálová serie a speciálně třetí zápas rozhodl o tom, že to pro mne bude snad prospěšné zůstat dole, speciálně po té, co po pár dnech došla novinka o "nových" sponzorech...
NF rozhodl, že zhodnotí moje výsledky a TK lépe dole.... ve vyšší lize bych se jen trápil ... a já to po zveřejnění novinky vítám

V utery to tam je...

zkusim nejak smysluplne reagovat

Hokej, tuto sezonu jsem nasadil 15 junioru, objektivne jsem mel krom krizku nejslabsi tym v lize, hral jsem celou dobu na velmi nizkou dulezitost a po ZC casti jsem spravedlive skoncil 16-ty. Za mnou byli 4 krizky. Na playoff (boj o 9. misto) jsem zredukoval sestavu na 3 lajny, nasadil par veteranu..., najednou sem mel mezi tema 8 tymama nejsilnejsi tym, a 3 nasledujici serie vyhral, i diky dulezitost na VV, souperi jeli V nebo nektery jen N. Tudiz NEJAK to funguje jak ma....
V hazene jedu skoro od prvniho tydnu porad jen VN, spocatku jsem vic prohraval, ted diky usporene SE najednou mam papirove nejsilnejsi team v lize. A staci to na vyhry..., obcas o 1 gol nebo tak ale vyhravam, do toho hraci vic trenuji.. a trvale se zveda sila tymu. Vyhodnotil jsem to, na zaklade toho jak PPM funguje jako pro mne nejlepsi reseni.
Mnou zminenych 4 z 10 pripadu byl strelba od boku, jako priklad.

Ja se nechci zastavat dulezitosti..., kolik ma a nema byt stupnu a jak moc vyrazne odliseni to ma byt. Proste autori to pridali jako jenu z moznosti jak dat manazerum nejakym zpusobem nad kontrolou zapasu... Z urcite casti teda jako s tebou souhlasim. JA sam za sebe (asi jako ty) nepocituju dulezitost vzhledem k cene co stoji za vyhodnou investici a proto hraju jak hraju. (btw u me hazene bilance 7 proher a 1 remiza padla na kempy) bez toho mam m 18-2-7. Jestli je to spravne neposoudim. Prizpusobil jsem se.

Co se tyka playoff zapasu, je to o nahode, tam jde o 2-3 zapasy a tam se muze stat cokoliv..., troskku mne to pripomina americky baseball, v sezone hraji 162 zapasu..., micek je kulaty, palka je kulata, vysledky jsou vselijake, i kdyz proti sobe hrajou Yankees kde maji 3 hraci stejny plat jako cely team Royals a Kancas nakonec vyhraje o barak a druhy den o barak prohraji aby v nedeli vyhrali v prdlouzeni. A pak prijde po pul roku playoff a cela sezone je o tech 3-4 zapasech.

Ty resis spis konkretni nastaveni vseho, to ja neresim, to beru jako fakt a prizpusobuju se.

Co se tyka pravdepodobnosti - tam jako ale myslim pravdu nemas, i uspesnost strelby, kazda jednotliva nahravka, asistence, vse je opet o pravdepodobnosti, neznam presne vzorce ... hodim priklad, strela z 9m ma v zakladu 60%, porovnani strely hrac s blokem brankare muze dat +/- 10%, blok nejblisiho obrance muze snizit o dalsich az 5%. Domaci prostredi +2%, brankaruv "bad streak" +1.5%.. hodilo to pravdepodobnost...napr.: 65% gol, 20% brankar chytne, 5% obrance srazi a ma break, 10% strela mimo.... a i kdyz vse napovida to bude gol, stejne roll muze byt takovy ze ho nedas, a nemusis ho dat 10x za zapas.
Zvysena dulezitost - si myslim - prida par procent, ale sama o sobe nezaruci nic - jen to snizeni SE - to je jiste, ze snizuje silu tymu do budoucna.

Hrajes clovece nezlob se, souper hodil 3 sestky, ma na draze 3 pandulaky a ty se ne a ne nasadit... jedinou figurku. Ja muzu k dulezitosti zopakovat ze verim ze pozitivni vliv ma - na svych zapasech jsem videl, ze kdyz jsem v polocase treba vedl a ve druhem souper pridal, tak zapas otocil a vliv dulezitosti se projevi skutecne az na simulaci X tisic zapasu, ne na 10-20. Proste muzes mit fakt smulu. A ja mam docela stesti

NF musi zustat zachovan, cim min NF tim vic nudy a predvidaelnosti. 0 NF je pred sezonou znam vitez lig, sestupujici a postupujici. Milovnici 0 NF hraji sachy..

Přečtu si to až budu mít čas a náladu... i když více méně už předem vím, že to bude úplně zbytečné, protože vím, které věci mi vadí a z jakého důvodu... a neexistuje argument, který by změnil můj pohled na tuto problematiku. Takže tu vlastně ani není co řešit... je to jako se hádat o tom, jestli je nejlepší barva na světě modrá nebo červená

Nicméně mé oči sjely úplně na konec tvého příspěvku a tenhle argument mne tedy pořádně cenzura. Sorry, ale tohle je u dané situace fakt nejtrapnější možný argument Těžko hledám slova, jak to napsat slušně...
Jestli hledáš někoho, kdo tu chce 0 NF, tak napiš bakisovi/davidovi. Ale s těmihle frázemi nešermuj laskavě ne mne...

Požaduji tu snad někde 0 NF? - Ne!
Byla by to tu při minimálním NF nuda? - Samozřejmě!
Požaduji něco takového? - Spadl jsi z višně?
Požaduji snížení NF obecně? - To je úplně mimo téma téhle diskuze, ale pokud to tedy vezmeme takhle - ano i ne. Ve své podstatě nemám s NF problém, nicméně mělo by se zapracovat na eliminaci totálních WTF zápasů, ty prostě nemají pro svou existenci opodstatnění ani logiku. Druhým, bodem by pak bylo zvýšení vlivu manažera na zápas... mnoho je zaslepeno tím, že hru mají ve své moci, že ji rozumí a jen sem tam zafunguje NF, to se stává, no. Omyl, hru máme pod kontrolou (a můžeme ji ovlivňovat) v o dost menší míře, než si připouštíme. Takže osobně bych byl rád, kdyby naše kroky (buď dobré nebo špatné) ovlivňovali výrazněji utkání... a to klidně za současné míry NF.
Požaduji snížení vlivu NF na důležitosti? - Já vůbec nemám pocit, že by diskuze o důležitostech měla být propojena s diskuzí o NF. To jsou dle mého zcela jiné problematiky. Já jen chci, aby se důležitosti logicky projevovaly! Opakuji, vyšší důležitost nemusí v žádném případě zaručovat výhru. Osobně si tedy myslím, že NF vlastně tady by s tím ani nemusela mít pranic společného... NF ať má vliv na generování jednotlivých akcí a jejich výsledků, ale do toho, jestli v zápase bude vůbec bráno v úvahu, že budu hrát např. se spojkami (protiútoky/5-1/doma/12 press center atd.) nebo jestli NF rozhodne, že tentokrát se daná věc nebude brát v potaz, tak o takový produkt asi ani nemám zájem...

tak ja jsem odpovidal z vetsi casti v obecne rovine a nemyslel jsem ze 0 NF pozadujes ty. Jen jsem poukazoval na dulezitost NF. Tam kde ma byt prvek prekvapeni a potazmo zabavy NF musi zustat.
---------------------------------------------
Ty jsi korunu prozmenu nasadil touto vetou:

"Ve své podstatě nemám s NF problém, nicméně mělo by se zapracovat na eliminaci totálních WTF zápasů, ty prostě nemají pro svou existenci opodstatnění ani logiku."

to je huste

NF se prolina celym PPM jako cervena nit, a totalni WTF zapasy nejsou nic jine, nez shoda X nahod..., - sekvence hozenych "4 jednicek na kostce" - kazde herni kolo par takovych zapasu v tech tisici simulacich byt musi, je a bude.

PPM a to jsem pochopil i ja, neni o buhvijakem managerovani jednotlivych zapasu, to stezi muze splnit a ani tyto ambice snad nikdy nemelo. Je to spis longterm manager, kde zmena co udelas (v chodu klubu) se projevi treba za pul roku realneho casu. Co se tyka samotnych zapasu, tak je to o nastaveni nejakych hracu a prepnuti par tlacitek. Na zaklade toho se spocte nejaka aktualni sila, vyhodi to cisla pravdepodobnosti, udela se Jachyme hod to do stroje a zbytek je NF, ktere na zaklade toho vypocte cely report.

Pokud chces promakany manager kde mas kontrolu nad zapasem, doporucim Football Manager 2014 - myslim klasickou hru, mozna i na internetu jsou nejake dokonalejsi managery, kde Brejky v kazdem jednotlivem reportu jsou Brejky a kde Kridla hraji tak a Spojky onak. Tady je samozrejme, ze by v idealnim pripade melo fungovat vse jak je zamyslene, ze pokud se neco nastavi tak, ze to vyrazne tak bude a idealne v kazdem jednotlivem zapase. Pokud to nefunguje jak by melo, tak to vubec nemelo byt do nastaveni taktiky pridavane.. aby to nevzbuzovalo falesny pocit o vlivu na zapas. Ale to jde mimo mne.

Co se tyka dulezitosti - je to vymyslene ne zrovna idealne ale je to jak to je. ta MOZNOST VOLBY tu je, tudiz je spravne ze to vubec je, je tu moznost odlisit svoji hru a svuj pristup od ostatnich. Jednou je tu SE a nejakym zpusobem nastavene ubytky SE vymenou za nejake to % zvednuti vykonu v danem zapasu. To kolik % to ma byt a jaky ubytek SE za to ma byt, to mne nezajima, o tom se bavte s NAPADY A VYLEPSENI. Ja si to pak prectu v novince a na zaklade toho co se vymysli se prizpusobim.

Kdybych tu hru vymyslel ja, udelal bych to tak, ze kazdy tym by mel napevno na 1 sezonu k dispozici 10 zapasu s VV, 10 zapasu s V, 22 normal, a 70 na nizkou dulezitost a bylo by na kazdem kdy a jak dulezitost pouzije, a klidne by pak ta dulezitost mohla met i trojnasobny vykonostni vliv oproti dnesku. Moznost volby by zustala zachovana a vsichni by na tom byli v tomto stejne. A soucasne by s tim by se i kompletne zrusila SE.

a klidne tu debatu muzem uzavrit...

Dnes proti Sergejovi VV a večer na vítězství

zase nějaké tvé hry? posledně jsi psal VN a jel si VV a stejně prohrál,tak dnes obráceně? mě je vlastně fuk,jakou dáš důležitost,jedu si dle sebe

A ke mně pro dva body? Blbá otázka