Subject: PP Magazín - náměty pro články

Je to napsane vyrazne zaujate, v tom ma malach pravdu. Clanek o repre mel napsat ten kdo nemel osobni neshody s byvalym repre koucem, toto bohuzel nepusobi seriozne...

ja se tu nechci dohadovat nebo opoxe obhajovat...to fakt ze ne

jen muj nazor jo misty je ta kritika neprimerena v tom souhlas, ale chyba jako vzdy je na obou stranach..
no a tezko by to dal nekomu jinemu kdyz tema repre ma on celou dobu "na starost"
na druhou stranu kazdy redaktor je nejak vetsinou zaujaty, jde jen o to volit primerena slova

tákže. nezaujatě a s odstupem. Veškeré článkstvo na celém PPM magazínu je jedna velká suchařina. to není kritika, to je fakt. Všichni milují bulvár, všichni milují osobní útoky, hádky, spory... Ale PPM magazín, to je místo svaté. neposkvrněná svatyně zcela se cenzurující. Vše jakože samo. V tom byl tento přístup naprosto inovativní a všemi deseti jej vítám.

A o to se přesně jednalo i mě. Ono právě psát čistě jen o nějakých výsledcích, statistikách, protitaktikách apod. je nuda a nikoho to moc nebere, prostě o ničem. A mě samotnýho už nebaví vypisovat nějaká fakta z reportů, které si každý sám může vyčíst, spíš je lepší napsat takový všeobecnější pohled na věc a obsáhnout do toho určitý názor, ať už kritický nebo ne

A já bych nadruhou stranu řekl, že kdyby svůj názor Sarth napsal nezávisle na tomto článku (lépe řečeno, kdyby tvůj článek nevyšel v této formě), dostal by od tebe za tu suchařinu "zprďana". Povětšinou si zde koncept magazínu obhajoval, ale jakmile jde o osobní zájmy, jde evidentně i to stranou. Mi připomíná tu pohádku o komárovi, jak přelétával z jednoho velblouda na druhého ...

K článku: sám jsem také nebyl nadšen, že byl Shaav zvolen do fce manažera reprezentace, svůj hlas jsem tehdá dal někomu jinému. Nicméně, byď to jeho výsledek z celé sezóny jen umocnil, přijde mi tvůj článek dost pod pás. Nedohodu mezi vámi kvůli nevydání jednoho článku o repre během sezóny jsi mohl napsat do 1-2 vět a né tomu věnovat celý odstavec. Ono se na někoho velmi dobře hází bordel, když ten druhý na tebe ten svůj hodit nemůže... ono by ten magazín zas taková nuda nebyla, kdyby se žádná pře mezi vámi nekonala, že ?
Zkrátka, kritika zde byla na místě, o tom žádná. Ale tvé osobní pocity měly jít v článku stranou, jeho kvalita se dá získat i jinde. Viz dnešní rozhovory s výherci hokejových pohárů.

+ Dotaz. Vysvětli mi prosím tuto větu:

"Tak co myslíte, podařilo se Shaavovi splatit dluh komunitě? Samozřejmě, že ne, protože přes čtvrtfinále nepostoupil, a tedy žádný výraznější úspěch nezaznamenal."

S významem věty zas takový problém nemám, ale: "Samozřejmě, že ne" tuto část sis mohl odpustit. Každý má možnost hodnotit jeho práci sám za sebe, vnucení tvého pohledu na věc do toho článku v tomto kontexu vůbec nepatří.
Tak celkově se ti maximálně povedlo rozproudit diskuzi o jednom tvém zvláštním článku a srazit Shaava ještě o ten jeden stupýnek níže, než byl po MS. Doufám, že se již pro příště vrátíš ke svému normálu a tvůj osobní pohled na situaci nebude prvotní věc, které si čtenář všimne.

for Sarth: Bulvár má sice hodně lidí rádo, každopádně už není tolik lidí, co by mu věřilo.

Nn, již velmi dávno jsem zjistil, že lidi nemají zájem o nějaké reporty ze zápasů a rozebírání či popisování těch zápasů a hledání důvodů, proč jak který zápas dopadl. Nejprve již velmi dávno upadl zájem o články k zápasům českých zástupců v LM a PVP, a také k NP - to se podařilo oživit až ezzimu díky jeho statistikám apod. - toto lidi zajímá, ano. Hodně statistik, tabulek, zajímavostí a pod. ...
No a nakonec, se postupně snižoval až skoro upadl zájem i o reporty z reprezentačních zápasů, klesl i zájem o články během MS a to dost výrazně. A to je prostě fakt ...

Jinak nevidím opravdu nikde problém, v profesionálních denících se běžně objevuje hodnocení, kritika i názory autorů, a lidé si tyto deníky ještě i kupují za peníze. Proč by to nebylo možné v magazínu?
A nikomu nic nevnucuji, každý si snad dovede utvořit názor zcela sám. Přitom mi přijde dost zábavný, že můj článek ovlivňuje něčí názory ... když názory lidí jsou denně ovlivňovány skutečnými médii - televizí, tiskem, internetem apod., a lidem to nevadí, nebrání se tomu a v klidu se mnohdy nechají oblbovat tím, co jim někdo nakecá a tohle je skutečný problém, který ovlivňuje celou společnost - ale nemyslím si, že článek k dění ve virtuální hře je toho součástí

Bulvárnější pojetí mi sice úplně nesedlo, ale aspoň byl článek zajímavější, než jen nemastná neslaná statistika. Měl bych jen jednu výtku a jedno doporučení.
Když je v bulvárněji pojatém článku prezentován nějaký osobní názor, mělo by být poznat, že se jedná o osobní názor, nemělo by to být předkládáno jako fakt.
Když je takovýhle článek vytvořen někým, kdo byl s druhou stranou přímo v konfliktu, je pak osobnější zabarvení článku vnímáno mnohem silněji. Příště by možná nebylo špatné, kdyby se toho ujmul někdo "nestranný".

Jj, ta manipulovatelnost lidí prostřednictvím médií je až děsivá. Shodou okolností jsem si zrovna přečetl na toto téma jeden článek fffilm.fuxoft.cz/search/l... (Myslel jsem ten první, ale nakonec jsem do odkazu dal všechny články s tím kouzelným labelem Sice filmový web, ale občas se tam FF zabývá i jinými věcmi, třeba ten pohled na zemětřesení v Japonsku (níže v odkazu) pohledem samotného účastníka vs. světová a česká média je hodně zajímavý). Nicméně kéž by to byla jen doména bulváru...ale "seriózní" média nezůstávají o moc pozadu...

Pánové a dámy. Původně jsem se nechtěl do této diskuze vůbec zapojit, ale nedá mi to. Opoxův článek je kritický, to je fakt. O tom jestli je to dobře nebo špatně, o tom můžeme diskutovat. V každém případě je náhled na stupeň kritičnosti ovlivněn tím, že Shaav s magazínem nekomunikoval. Proč víme všichni. Ve světle tohoto faktu mělo možná v článku zaznít, že uvedené hodnocení je čistě názor autora, ale na chyby máme nárok všíchni. Já vidím největší problém v tom, že pánové opox, jako šéfredaktor magazínu (tedy oficiálního média PPM) a Shaav, jako hlavní kouč reprezentace (tedy osoba veřejná) nedokázali potlačit vzájemné antipatie a nekomunikovali spolu. Co naplat, článek je venku a s tím se nedá už nic dělat. Já jsem se pokusil vyzvat Shaava k tomu aby nějak reagoval a prezentoval své názory k celé věci. Mohlo to být už s nadhledem, protože jeho současná éra u repre již skončila a už se nic nezmění. Bohužel odmítl. Má na to právo, ale myslím si, že je to chyba a také jsem mu to napsal. Mohli bychom oslovit asistenta aby v tomto směru zastoupil šéfa, ale příjde mi to v takto vyhrocené situaci, a podotýkám, že podle mě zbytečně vyhrocené, unfair. V každém případě se ale ukázalo, že ač se jedná o hru (pouze hru) i tato dokáže vyvolat tsunami emocí velké části komunity. A to je na druhou stranu velice pěkné, protože tady se nebavíme o šachovém sportu, ale o hokeji a fotbale, tedy o věcech, které náš národ velice pečlivě sleduje a pomalu každého se výsledky národních týmů skoro osobně dotýkají. Takže bych navrhoval respektovat ne zrovna přátelskou atmosféru mezi opoxem a Shaavem a tím ovlivněné dění v magazínu, který má za cíl bavit své čtenáře, k tomu i zvednutí emocí patří, a upnout svůj zájem na další reprezentační sezónu. Na závěr si dovolím poznámku, k výsledku reprezentace v 9. sezóně. Myslím si, že vzhledem k tomu jak se sezóna vyvíjela tak šampionát dopadl poměrně dobře. My jsme si zvykli na medaile a to pokud možno zlaté, ale ty nebudeme sbírat každou sezónu. Bylo by to i proti jakékoliv logice věci. To že jsme prohráli v tom nejtěžším a nejdůležitějším zápase sezóny se prostě stalo a musíme se s tím smířit. Stává se to i v reálu a i v reálu je toto považováno za neúspěch. Je to však opravdu neúspěch?!?!? Tolik můj názor na věc.

+1

díky

"Proč víme všichni. "
no to proč, to všichni nevíme. Já sleduju už jen repre fotbalu, takže informace v článku pro mne byly nové, ani jsem nevěděl, že jsme vypadli v čtvrtfinále...a v suchém článku bych si to snad ani nepřečetl

"Proč?", protože došlo k jakési nedohodě o vydání článku. Konkrétně by se měli vyjádřit zainteresovaní.

Opoxi pěknej článek , dobrá práce.. Osobní problém mezi Tebou a shaavem u mě "nenalezen"

Děkuji