Subject: Diskussion über Fußball (PPM)

Ich liebäugel ja ein wenig mit dem Posten des Natitrainers...

Wenn es mich nachher langweilt, werde ich mal eine Datenbank für Fußballspieler aufsetzen, wofür ist man sonst Informatiker

es wird auch im fußball eine wahl geben, damit lösen sich punkt 1 und 3 von ganz alleine. punkt 5 ist der wichtigste von allen, löst sich nicht von alleine und sollte eigentlich seit zwei saisons priorität haben. danach folgen punkt 2 und 4

Also ich habe mir schon eine Tabelle bzw. Formel geschaffen um Spieler zu bewerten. Allerdings fällt es mir mit der Erf und Ein noch ein wenig schwer, das auf einen logischen gemeinsamen Nenner zu bringen..

Wir sollten Punkt 1 und 3 tatsächlich nicht versuchen 'auszuklüngeln', dafür gibt es ja die Wahl.

Das Problem von Punkt 2 und 4 ist, daß viele Manager bestimmt nicht einverstanden wären, wenn wir die Skills ihrer Spieler veröffentlichen oder einem größeren Kreis zugänglich machen. Die Datenbank in Hockey ist, soweit ich das verstanden habe, auch nur dem Coach in vollem Umfang zugänglich. Wenn wir also potentielle Natis scouten, sollten wir, denke ich, das nur vermerken (eventuell mit eigener Einschätzung und Spielertyp oder so) und später die vollständigen Daten dem Nationaltrainer zugänglich machen.

Punkt 5 ist, da gebe ich pacman recht, immer noch der wichtigste. Ich scoute seit einigen Wochen Torhüter um zum Start der neuen Saison ein paar Rückschlüsse auf die Skillverteilung zu ziehen. Ansonsten hat jeder wahrscheinlich immer noch so seine eigenen Theorien.

Ich gebe Dir völlig recht in allen Punkten. Ich wollte damit auch nur auf die scouting Langeweile eingehen. Ich scoute halt die "vermeintlich" gute Konkurrenz (Du bist auch dabei ), um hoffentlich ein paar mehr Ansätze zur Skillverteilung zu haben.
Mir ist die Nati nicht egal, ich habe nur nen anderen Ansatz und bei mir ist es am Ende umgekehrt. Ich scoute die Konkurrenz, denn das wichtigste für mich ist immer noch die eigene Mannschaft und die Liga, und dabei fallen halt automatisch paar NatiSpieler an, die ich dann gerne dem NatiCoach zur Verfügung stelle.
Ich erhoffe mir halt mehr Rückschlüsse, wenn ich ein ganzes Team scoute, als in vielen Teams nur den jeweiligen potentiellen NatiSpieler.

Also wenn man die Datenbank erst nach der Wahl aufbaut, wird das zeitlich sicherlich alles sehr eng. Zumal die Nati auch erst recht spät kommt und es da mehrere hundert Spieler geben wird, die in Frage kommen..

Das sehe ich ja ähnlich. Ich denke nur, daß es ein Problem wäre, die von verschiedenen Leuten gescouteten Spieler inklusive Skills ohne klare Zugriffsrechte zentral zu sammeln.

das allgemeine problem ist, dass aktuell zumindest von uns hier keiner weiß, wie die attribute eines spielers optimal verteilt werden. davon, dass alle voneinander abgucken, wird sich daran nichts grundlegend ändern. wir brauchen also keine scouts, sondern analytiker.

es muss aber auch klar sein, dass der datensatz, den man aus seinem eigenen team auch in zwei saisons gewinnt, nicht ausreicht, um eine umfassende analyse durchzuführen.

im eishockey haben sich eine gute hand voll mathefans aus hauptsächlich osteuropäischen ländern zusammengetan und teilweise enorme mengen an daten gesammelt und ausgewertet. die vergleichsweise simple berechnung der spielerstärken im eishockey hat das auch erst möglich gemacht.

wenn man analytiker nicht hat, braucht es dann die sammler, die in den weiten der internationalen communities augen und ohren offen halten und ihre gesammelten informationen im heimischen forum weitergeben. im eishockey hatten wir mit theeagle einen analytiker und sammler in einer funktion, der einen hauptanteil daran trägt, dass sich die optimale skillverteilung in großen teilen deutschlands durchgesetzt hat

im fußball ist die sache durch die größere anzahl von attributen und der aufteilung des spielfelds in bereiche deutlich schwieriger geworden. möglicherweise ist die bestimmung guter skillverteilungen nicht mehr so "einfach".

das mindeste, was wir tun sollten, ist in den verschiedenen internationalen foren mitzulesen. ich persönlich habe mich im eishockey hauptsächlich als sammler und verhältnismäßig wenig als analytiker betätigt. ich habe nicht die motivation in fußball die gleiche arbeit zu investieren und scheinbar gibt es bisher niemanden, der das tut. wir waren nach zwei saisons eishockey schon recht weit, im fußball stehen wir immer noch am anfang. solange sich daran nichts ändert, hilft uns alles scouting nichts, dann werden wir niemals etwas über das spiel lernen

zwischen wahl und erstem spiel der nationalmannschaft liegt eine woche. in dieser einen woche von null anzufangen und zum spiel die top 11 des landes ermittelt zu haben, wird so gut wie unmöglich sein. es muss unbedingt eine vorarbeit geben, sonst erhalten die späteren WM spieler die eingespieltheit nicht, die sie vom ersten spiel an dringend benötigen werden

Also ich habe schon diverse Varianten der Skillverteilungen gelesen, so geht es beim nicht so wichtigen Skill von Theorieren von 30 bis 50% und beim wichtigsten Skill zwischen 90 und 60%. Wir hatten damals anhand der Torwart-Werte versucht, die Skillverteilung herauszufinden. Ich habe damals von etwa 20 Torhütern die Daten enthalten und ein wenig rumprobiert. Dort bin ich auf recht gute Nenner gekommen. Daher auch meine Formel, mit der ich meine Aufstellung errechnet habe..

Ich denke, ich werde nachher ein Script schreiben und jeder kann dort potentielle gescoutete Spieler posten. Diese Datenbank gehört natürlich dann dem zukünftigen Trainer! Es muss ja keiner mitmachen, aber es wäre scicherlich eine gute Sache!

genau das wollte ich mit meinen Posts hier erreichen.
Dass wir mal anfangen uns zu überlegen wer sich zur Wahl stellt, welche Spieler in Frage kommen und wie die grobe Richtung aussehen muss.
Je früher wir beginnen umso reeller sind unsere Chancen mit den "Großen" mitzuhalten.

spar dir die Mühe des Scoutings bei mir, ich hab keine Ahnung von dem Spiel.
Ich hatte nur ein wenig Glück bei den Ziehungen

Also die Fußballdatenbank habe ich soweit fertig, muss sie morgen nochmal testen, aber soweit sollte da eigentlich alles funktionieren!

Mal was ganz anderes…
Ich würde es gut finden wenn es eine Möglichkeit gäbe nicht nur deine Liga dein Land oder Alle zu vergleichen…
Sondern die spieler einer Nation egal in welchem Land sie spielen…
sagen wir mal du hast zwei Spanier in deinem Team und siehst dann wie sie im Vergleich in ihrer Nation stehen und der Nati Trainer hätte es auch leichter… Oder will man das grade deswegen nicht machen…