Subject: Hokej II

Mám spočteno, že optimální stadion se zázemím a vším všudy přijde cca na 2 miliardy, dát tedy čtvrtinu, nebo dvacetinu je docela rozdíl.

Těch 100M je první velký peníz, který všem dává možnost postavit prakticky cokoli, přičemž bude záležet na každém z nás, kudy se dáme hned od prvního kroku v týmu.

jde mi spíš o tom stanovit nějaká řád peněz, které můžeme dát do hry všem manažerům.

Tohle by zase některým lidem nevyhovovalo, ani mě ne.

Proč z toho udělat socialismus?

jsem si dělal srandu

Já přece taky. Už dobu je tu nějak mrtvo. .
Je to jako bychom se tu přeli o tom, kdo bude příštím ruským prezidentem. Nějak nám ubývá pára. A myslím, že i tobě. Už si navrhl tolik věcí a reakce od vlastníků prakticky nulová. Proč si tedy alespoň mezi sebou trošku nezažertovat?

Já vím , že jsi to nemyslel vážně, jenom Robin (promiň )se toho chytil.
Že je tu mrtvo, mě trochu mrzí, když mám zrovna tu dovolenou. Bych si trochu zapřemýšlel
A k té páře - já nejsem ten topič, který tady škrtá sirkou. A když, tak neúmyslně (naposledy vstupné). Aktuálně Robin nadhodil 100M do startu, k tomu nemám co dodat, už jsem svoje řekl. Zdá se mi to moc, ale pokud to chce rozjet, jak kdesi psal ty fáze/sezony, tak to má logiku. Takže nakonec 100M jo.

Mě se to zdá taky moc právě, ale nevím jak bych proti tomu argumentoval. snad jen tím, že čím víc peněz, tím víc chyb je možno udělat na začátku, a pak to ty lidi může zamrzet a skončej třeba. I když vím, jaká bude odpověď - že HII budou hrát převážně zkušenější manažeři... já bych ale teda dal nějakých 50-60.

A jo.

P.S. ...fakt dobré.

JJ, rád bych dostal HII už kolen 6.-7. sezóny do skutečného herního módu, kdy na optimální ekonomice týmu (Stadion a zázemí) poběží dokonale sportovní část HII, ovšem celá volně spoutaná PL a omezeným trhem.

Obávám se, že pokud se HII nedostane do 2. fáze ekonomiky hry už zhruba ve své polovině životnosti, mohla by hratelnost klesnout a hru by mohli začít opouštět z tohoto důvodu významná množství manažerů. Je nezbytné se na model, který jsme herně postavili podívat nyní z ekonomického pohledu a pak především z marketingového.

Udělat závěry správně je naším úkolem, proto čekám diskuzi k tomu, proč tuto hru hrát ještě v 5., nebo 8. sezóně a proč dále platit za možnost pokračovat v ní...

P.S. Vy dva oba víte, jak je postaven Sranda cup, prakticky stojí na přesně těch samých principech, na které míníme postavit HII, jen s tím rozdílem, že to bude mnohosetkrát větší projekt.
P.P.S. Rizika bychom si měli co nejvíce připomenout a pobavit se o nich, pokud nějaká vidíte. Šlo o to, abychom jich viděli co nejméně, tedy o to, zda jsme herní a ekonomickou část postavili správně a vyváženě, ve prospěch té herní, která se stane ovšem přirozeně na HII současně i ekonomickou.

Ba ne, souhlasím s tím, že 100M do začátků má i své rizikové stránky a správně jsi jednu z nich definoval.

Manažer, který do hry vlítne a najde tam na kontě 100M a nemá příliš představu, co je prioritní, může udělat snadno chybu, to uznávám a je jisté, že se to přihodí v nejednom případě.

Nebudu vůbec argumentovat tím, že všichni na HII budou obeznámeni a budou to výhradně zkušení staří psi, kteří na HI hrají vysoko ve svých národních ligách.

Argumentovat budu tím, že:
1. všichni budou mít v Betě šanci si to na dvou sezónách vyzkoušet a proto si myslím, že kdo si Betu HII zahraje, ten bude přesně vědět, co chce v začátku ostré verze HII udělat.
2. Je třeba lidi přitáhnout do hry od jejího samotného začátku a 100M je jedním z důležitých faktorů, proč si hru zahrát.
3. Všichni dostanou stejně, tedy např. 100M, nikdo nedostane méně, ani více.
4. Trh už jsme ošetřili limitem ceny hráčů pro prodávajícího na prvních 21 dnů po startu i restartu HII, nebude tedy hrozit riziko významného "chytráckého" obohacení se na hlouposti, nebo neznalosti jiných, případně díky multiúčtu...
5. Budou už v době Beta verze každopádně k dipozici národní, jazykové i mezinárodní diskuzní vlákna k HII, takže všichni, kteří umí číst a psát, mají právo se dovědět, nebo předat své názory, či zkušenosti na HII.

P.S. Vnitřní dynamika ekonomiky HII, která za sebou důrazně potáhne herní dynamiku, to je můj recept na HII v mantinelech, které jsme herně postavili.

Osobně si myslím,že problematiku vstupního kapitálu můžeme uzavřít. Robinovy argumenty jsou natolik silné,že většinu z nás přesvědčil,že hru je možné spustit se 100 M pro rychlý rozjezd.Každý manažer už pak má volbu jak s nima naloží.

No každopádně je dobře, že aspoň ten trh je ošetřen, tedy od samotného začátku aspoň. Ale udělal bych dejme tomu omezení i pro ty, co začnou déle - klidně na těch prvních 21 dnů, že třeba nebudou moci koupit hráče nad 2M ... Tedy že by se například někdo přihlásil v půlce první sezony nebo až v té druhé, ze začátku by nemohl nakupovat za draho... a za těch 21 dní už člověk nějaké to zázemí postaví a rozestaví. Vlastně bychom tím chránili ty, kteří přijdou později a měli by sklony k tomu nasekat si hned na začátku chyby špatnými prodeji. Ačkoliv pokud nějaký zkušenější manažer začne později, mohl by to zase brát jako nevýhodu, že si nebude moci hned nakoupit kvalitního hráče.

Jinak ale proti těm 100M nic nemám, já jsme určitě pro, jen se snažím myslet i na ty méně zkušené manažery, kteří by se mohli sami odradit vlastníma chybama. Přemýšlel jsem ale nejen nad trhem, ale také třeba nad nesmyslným vystavením velké tribuny hned na začátku hry.. a toto prostě nijak neošetříš, resp. bylo by to asi divný dávat omezení i na stadion, aspoň teda se mi to zdá divný

Jinak ale taky věřím tomu, že spousta lidí si vyzkouší právě tu betu a pak bude vědět co a jak .. Bude to něco nového a myslím že každý si to bude chtít aspoň zkusit, i když předem řekne, že do ostré verze nepůjde.

Jinak, co se ještě marketingu týká, pokud budeme chtít mít v HII cca 10k aktivních manažerů, oslovujeme nejen aktuálně úspěšné hráče z I. až III. lig HI, nýbrž především ty, kteří do hry přišli buď později než v 1.s HI, nebo se jim HI příliš nepovedlo, bavme se aktuálně o manažerech týmů IV. až VI. lig na celém HI...

Udělal jsem si takový malý profil těchto manažerů a došlo mi, že mnozí z nich se už několik sezón mrskají v V. ligách a žijí tam z ruky do pusy a tak ještě dlouho budou. Jen málokdo z nich dostal k dispozici 100M a mnozí moc dobře vědí, co by s nimi udělali.

P.S. Tedy, můžeme očekávat, že pokud do začátků dáme výraznější peníze, které obšem nevyřeší infrastrukturu ani z 5%, nemusíme se o zájem hráčů V. a VI. lig obávat, spíš je možné, je vcelku ve hře očekávat.
P.P.S. Pokud to bude pravda, že je zaujme mimo jiné i možnost, že hned po 1.s HII budou moci mít to, co na HI jen tak mít nebudou, nebude potom pravdou, že hru si dá jen 10k manažerů, nýbrž si ji zaháje daleko větší počet této významné komunity na Hokeji PPM.

Problém je v tom, že my nechtěli v žádném případě omezit šanci na to, koupit si klidně i za 50M hráče komukoli už třeba 10. den HII. My pouze deklarujeme, že prodávající nedostane více, než 2M a pokud cena hráče nebude ani 2M, pak dostane jen takovou cenu, která hodnotě hráče odpovídá.

Po 21 dnech už budou trhy naprosto v pořádku a pojedou tak, jak mají, prodávající i kupující nebudou omezeni ničím jiným, než jen počtem hráčů, které je možné nakoupit, počtem hráčů v týmu, PL a skutečnou hodnotou (= cenou) hráče, kterou budou hlídat GM.

Není nezbytné jakkoli jinak trhy omezovat, ani vzhledem k hráčům, kteří na HII přijdou až v průběhu 1.s, nebo ještě později. I tito hráči dostanou 100M (od nějaké 3. sezóny klidně i o nějaké to procento více, než 100M).

P.S. Proč bychom se měli vůbec snažit "ošetřovat" nějaké výstavby, které sice nedávají (např. mě a Tobě) smysl, ale je možné je učinit (např. MF3 na 2.500 míst). Kdo ví, třeba to tak špatná varianta nebude, když se týmu bude významně dařit a dostaví i další tribuny (např. velké na stání) v dohledné době a postaví svoji strategii na Stadionu).
P.P.S. O to právě půjde, aby se 1.000 lidí vydalo klidně i 874 směry. Nakonec to nejdůležitější, co bude na HII k porovnání je sportovní stránka, úspěšnost týmu hráčů, jeho růst síly v čase, tohle je každopádně podstatou a kdo tomu rozumí jinak, ten na to dříve, nebo později stejně dojde sám, nebo mu to někdo předvede názorně v praxi...

I tak je dobré to probrat do detailů a vždycky se nám oplatilo diskutovat i problematiky, které jsme považovali za jediné správné a dokonce i ty, které jsme původně zamítli. Nejedna z původně zamítnutých tezí, se stala pevnou součástí našeho návrhu Konceptu HII.

Stále platí, že nikam nespěcháme a protože známe Koncept HII hodně do hloubky, můžeme si sami zvolit diskuzi k jeho podstatě, a to z takového pohledu, který je důležitou odpovědí na jeho základní funkce.

Objevily se tu hlasy,že je tu mrtvo.Připadalo mi,že se čeká na uzavření 100M než se rozjede diskuze k něčemu dalšímu.
Vím,že není kam spěchat.Jestli projekt bude,tak snad do příštích Vánoc,myslím,že Házená dostane přednost a tak času je skutečně dost.