Subject: EDF A - Hockey

me revoilou ,on commence par "l'oublié" de la derniere session de reponses

mizar : oui je sais qu'il n'y a pas que OFF ou DEF ,le soucis etait (et est toujours) les perfs des joueurs .
j'ai eté retissant a def car en 2 match ainsi on s'est pris 2 defaite ,donc une memorable face a l'espagne (amicale)
alors oui ,il y a CA (le match des pays bas ou on mange la feuille ... ) ou normal (qui pour moi n'est meme pas un tactique soit dis en passant)
le choix deviens pour nous restreint. Et puis soyons aussi un peu roublard , si je dis que je ne jouerai pas off au grand public ,c comme si je donnai direct nos choix. un peu de bluff ne fait pas de mal dans ces competitions ,mais tu le sais aussi bien que moi

Decolo : oui certains jeunes (comme luquet ou crampon) n'avait peu etre pas une place de titulaire sur a 100% ds ce CDM
mais je vais soulever deux points pour leurs defense :

1/ en debut de CDM ,on se retrouve avec des cadres totalement griller (paillat ,clermont ) ou a l'energie plutot basse (agasse , guyonnet ,boughanmi , vincenot ,ect..)
a coté de ça ,Luquet arrive avec un 96 d'energie, crampon 95 , viel 93 !!! c enorme et non negligeable, car pour moi dans un groupe il faut de tout ,XP ,forme ,competence ,ect...

2/ quand on a fait le grand menage de debut de saison, la part de joueur conserver des EDF precedentes est de 28 joueurs sur 43, soit 65% "d'anciens".
mais sur ces "anciens" ,certains avait l'entente EDF et l'XP a 0 ou tres proche ,comme dragon ,cornillon ,padovani ,et encore d'autres.
au finale ,moins de 45% de l'equipe avait une entente " utilisable". dés lors ,nous savions que l'EDF a la CDM comporterai des jeunes pousses moins experimentés que Agasse ou noguera, d'ou leur incorporation rapide (comme pour viel et luquet)
en plus ,leur entente a tres grandement profité de cette compet' pour etre plus qu'acceptable

MSA : rien d'etonnant pour la belgique et la croatie en finale. il ont su gerer leur effectif mieux que les autres (et mieux que nous aussi ) et surtout ils sont , dans des shemas differents , sur une bonne dynamique.
les belges montent de DII, leur staff connais les rouages d'une course au titre et la gestion de la fatigue.
La croatie quand a elle est tres inteligente aux traves de son duo de selectionneur/assitant ,assitant qui au passage a gagné cette meme CDM D1 l'an passé avec la roumanie
je pense qu'il ne faut pas oublier le facteur chance qui aide aussi a un moment ou un autre dans ces grand rensez vous

maestron : tu m'oblige a sortir la calculette

au niveau fatigue ,nous sommes entre 93/92 (dragon , crampon , noirot )a 81 (houdayer / vincenot)
le gros de la troupe se trouve quand meme entre 87 et 84 soit je pense une bonne chose au finale.
le probleme de l'energie c surtout que les cadres EDF sont aussi les cadres en clubs. si on conpare deux joueurs au meme poste :

-Dragon : peu utilisé en club ,il a bcp d'energie ,par contre peut d'XP et peu d'entente ,donc aussi peu utile en CDM
-Vincenot : tout le contraire ,c un cadre en eDF pas son niveau ,son XP et son entente, a coté de cela il joue sur plusieurs tableau avec son club (le titre de L1 ,il va avoir la LDC en S8 , la coupe de france ,l'EDF ) donc sa fatigue augmente vite par rapport a dragon.

c la toute la difficulté ,c aussi ce qui nous a poussé a ecarté pailalt et d'autres ....
apres pour eviter ce genre de situation a l'avenir comme tu le dis ,il faudrai peut etre un changement de politique des grands clubs. si il savent qu'ils jouerons le titre en PO ,peut etre eviter la depense inutile d'energie en SR car 1er ou 5eme tu joue les PO (presque) pareil ou alors mieux redefinir les objectifs personnel ,en se disant "cette saison ,je met ma B en cDF) mais la ces choix ne me regarde plus

TOP le debrief. Si j'ose me permettre, et on en a fait le debat il y a quelquepages sur ce topic, juste une petite remarque. Je crois trés sincerement que nous ne devons pas trop nous creuser les meninges comme nous l'avons fait. En fait nous avons trop cherché les compo parfaites adaptée à l'adversaire avec des ailiers défensifs, des défenseurs offensifs le tout avec de l'XP, de l'entente et de l'energie comme une equipe IRL. A trop cherché le compromis parfait on dejoue la plupart du temps.
Le jeu ne nous permet pas de toute facon de pouvoir coller à cette réalité que tu as cherché à atteindre à juste titre. Le reglages tema proposés ne nous permettent d'etre le coach qui peut tout maitriser.
Les top joueurs des toutes les nations sont trés souvent dans des equipes qui les utilisent en PO et ou autres. Je pense que leurs joueurs ne sont pas mieux que les notres au niveau fatigue etc...
A la période actuelle ou se jouent la CDM, c'est les meileurs et tout à fond...comme contre la bulgarie.
Les 9 meilleurs attaquants, les 6 meilleurs défs et les 2GB et on la joue malin sur la tactique.
Encore BRAVO pour le maintien et pour ton ecoute dans le debat malgré la presion.C'est ce qui fera avancer les choses pour l'EDF.. Tu as mon vote si tu rempiles..

"apres pour eviter ce genre de situation a l'avenir comme tu le dis ,il faudrai peut etre un changement de politique des grands clubs."

Les grands clubs n'ont pas vraiment de marge de manœuvre concernant la gestion d'énergie de leurs joueurs! Déjà, ils évoluent dans des championnats très relevés et serrés, donc s'ils économisent leurs internationaux, ils se compromettent directement!
Ensuite, c'est difficile de demander à un représentant français sur la scène européenne de ne pas jouer le jeu de la coupe d'Europe!

Je crois plutôt que c'est au staff de tirer les conclusions des propos que leur tiennent les propriétaires de bons joueurs. S'ilS ne peuvent pas ou ne veulent pas jouer le jeu de l'EDF, pas la peine d'insister dans cette direction..........c'est pas comme si on avait qu'une poignée de joueurs à sélectionner^^

Ensuite, pour en revenir au tri initial de début de saison pour constituer le groupe de travail pour la période de préparation, je crois qu'il faut se baser sur les indications données par les propriétaires.
Je ne sais pas trop comment vous abordez la question............enfin, en ce qui me concerne, je vous avez annoncé avant la mi-saison l'énergie qu'aurait Pado pour les Mondiaux, donc clairement vous saviez ou vous alliez en le retenant!

Je ne pense pas que se soit trop compliqué pour tous les propriétaires d'annoncer une énergie projetée de fin de saison pour leurs joueurs, en fonction de leurs calendriers et de leurs ambitions (en étant le plus pessimiste possible comme ça, le staff aura plus de bonnes surprises que de mauvaises à l'amorce des mondiaux^^).


Pourrait-on avoir votre opinion sur le rendement de nos centres individuellement et collectivement sur ces mondiaux? Etes-vous satisfaits?
En ce qui me concerne, je les ai trouvé très en dessous..........mais je fais peut être fausse route^^

"Les grands clubs n'ont pas vraiment de marge de manœuvre concernant la gestion d'énergie de leurs joueurs! Déjà, ils évoluent dans des championnats très relevés et serrés, donc s'ils économisent leurs internationaux, ils se compromettent directement!
Ensuite, c'est difficile de demander à un représentant français sur la scène européenne de ne pas jouer le jeu de la coupe d'Europe!"

je suis d'accord
faut juste aussi mettre une limite
je ne vais citer personne mais un MGR français a fait jouer un international ,en amicale ,intensité normale alors que cette amical ne lui apporter rien et il a , a mon sens, largement de quo ise passer de ce joueur pour un amicale.

et quand je dis qu'il faut que les MGR de grands clubs changent de politique ,c surtout etre + realiste.
quand a 3 journée de la fin d'une SR on est HS pour le titre ,peut etre faudrai il reposer ses internationaux plutot que de les griller +, ça beneficierai a tous.

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"Je crois plutôt que c'est au staff de tirer les conclusions des propos que leur tiennent les propriétaires de bons joueurs. S'ilS ne peuvent pas ou ne veulent pas jouer le jeu de l'EDF, pas la peine d'insister dans cette direction..........c'est pas comme si on avait qu'une poignée de joueurs à sélectionner^^"

c deja fait ,on a discuter avec chaque MGR au debut de notre mandat ,pendant et avant le CDM (tu es au courrant d'ailleurs )
certains nous on suivi a 150% (toi ,snow par exemple) d'autres nous ont clairement dis qu'ils voulait jouer le titre de leurs ligue (seb ,bix ,morpheus) et on a accepté sans pour atant penalisé leurs joueurs ,on a fait avec.
la ou tu te trompe (et j'y reviendrai plus tard) c qu'a certains poste ,nous n'avons vraiment qu'une poignée de joueurs de selectionnable dans l'obtique CDM.

pour le rendement des postes (centre pour toi ,mais aussi les def que isyl avait demandé) j'y reviendrai aussi un peu plus tard ,quand j'aurai fini les stats et les discutions avec le staff

"la ou tu te trompe (et j'y reviendrai plus tard) c qu'a certains poste ,nous n'avons vraiment qu'une poignée de joueurs de selectionnable dans l'optique CDM. "

En fait, tu as les choix que toi et ton staff vous autorisez à avoir^^ et là dessus, la communauté vous a élu, donc elle n'a pas trop son mot à dire sur votre fonctionnement et vos minimas! Par contre, annoncer comme ça, après une saison aux commandes, que vous avez trop peu de joueurs sélectionnables à certains postes, c'est un peu gros^^
Pour ça aussi que j'ai demandé précédemment un quantitatif par postes du pool actuel de l'EDF de façon à le perfectionner et à le diversifier. Pour moi, c'est évidemment le point de départ d'un projet de travail sur plusieurs saisons!

D'autre part, s'il faut baisser les minimas requis pour qu'un joueur intègre l'EDF à un poste, je ne vois pas trop ou est le problème si vraiment les "gros" profils ne sont pas utilisables au moment des grandes échéances! Ce qui compte en fait, c'est que chaque poste soit soumis à une belle émulation nationale!! Si vous placez la barre super haute d'entrée, bien évidemment, vous vous privez d'options!

le probleme n'est pas le niveau de minimas, le soucis c la repartition a ces postes.
nos criteres ne sont pas drastiques, nous nous sommes basé sur nos adversaires en termes de niveau general (TC) et repartition (A1 / tir )
pour les meme minimas ,nous avons une dizaine de joueurs potentielement selectionnable en LW ,et bizzarement seulement 4/5 en RW.
les minimas sont els memes ,les equipes sont les memes ,et pourtant moins de RW dispo. je veut bien baisser les minimas ,mais si c pour prendre des mecs avec 200 de tC de retard ,ils ne servent a rien. c'est le meme principe qu'en club ,s itu as besoin d'un ailier a 200 d'A1, vas tu acheter un agrs qui en as que 100 ???
toi je sais pas ,mais moi non et la plupart des gens non plus.

pour ton quantitatif poste par poste ,le "j'y reviendrai" s'y adresse, je souhaite juste profiter un peu de ma petite famille ce WE car durant une semaine ,ils ont eu un papa courrant d'air

Je ne te mets pas la pression Diablo^^ profite IRL!!
J'ai aussi des schtrumpfs à la maison

Pour en revenir à ces minimas.......ça ne me choque pas qu'il y ait un déséquilibre dans la répartition des ailiers! Du coup, ce déséquilibre se répercute forcément sur les minimas si tu veux avoir le même nombre de joueurs en concurrence à gauche qu'à droite!
Là, c'est plutôt à toi d'adapter tes minimas aux joueurs qu'on te propose, plutôt que l'inverse^^ même si ça fait une différence entre une aile et l'autre!
Peut être que dans 3 ou 4 saisons, la situation sera inversée^^ va savoir........on n'est pas responsable du tirage de nos académies, donc compose avec!!
Le tout c'est de tourner ce déséquilibre à notre avantage^^

Et pour info, je fais le constat inverse dans mon club........j'ai de supers ailiers droits, mais à gauche, c'est beaucoup moins fort!!

Les joueurs ne sont pas un problème.
Dans toutes les ligues des équipes plus faibles sur le papier font des supers parcours en SR et PO.

Il faut faire un effort sur la gestion du groupe et les tactiques utilisées.

Pourquoi par exemple ne pas cramer une équipe bis en début de compet?
Pas sur que ce soit LA solution mais ce type de gestion pourrait faire la décision.

Pour moi, le staff de cette année à fait tout de même du très bon travail.

Oui good job du staf malgré ce résultat un peu décevant, continuez vos efforts pour la suite et on peut s'attendre à des lendemains meilleurs.

Trois observations:

1. Juste pour rappeler le débat sur l'intérêt des tertiaires, et les tactiques de PK et PP. Je ne sais plus qui avant la coupe du monde avait demandé vos observations sur le sujet.

2. Amicaux et SR différent des PO. On remarque dans le jeu des équipes moyennes en SR (avec des notes d'équipes inférieures aux premiers par exemple) mais incroyables en PO. Je pense par exemple à Brasok qui n'a toujours pas perdu une série de PO ou PD. Personnellement au début du jeu, j'étais un peu dans ce style avec de meilleurs résultats en PO sans trop savoir pourquoi. Je pense que ça serait intéressant d'étudier ces équipes qui réussissent mieux en PO, voir s'il y a un secret, une méthode de développement plus efficace dans les match couperet.
On pourrait peut-être alors former une équipe moins compétitive en notes d'équipes, mais plus efficace.
Après je ne sais pas si vraiment il y a un secret PO, mais je pense que c'est une piste intéressante...

3. Sur le débat des tactiques: Il faudrait étudier réellement pourquoi une équipe est forte en offensif, contre-attaque... Pour l'instant nous faisons des suppositions. Personnellement, cette année mon équipe était meilleure en pressing actif. Honnêtement je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas l'impression de développer d'une manière particulière mes joueurs qui favoriseraient cette tactique.
Une telle étude n'est pas à mener par le staff EDF bien évidemment, beaucoup trop de boulot, mais ça serait bien qu'un groupe annexe s'en occupe, pour améliorer nos résultats (EDF + coupe d'Europe), et peut-être pouvoir fournir aux managers français des pistes de développement pour leurs joueurs qui pourraient alimenter l'EDF en profils particuliers.

Mes deux dernière observations sont donc en faveur de la création d'un groupe "d'experts", qui a déjà mené des études statistiques, et qui pourraient travailler en équipe dans l'intérêt de la communauté française. Certains mènent des études de leur coté, je pense que ça serait plus efficace si ce travail était fait en commun.

vu que les forces d'équipes sont peu significatives à cette époque de la saison, où en es tu par rapport à ta ligue ?

sinon, a t on une idée de quand il est prévu que les U18 et U20 soit dispo, saison 9 ? saison 10 ?

J'arrive un peu tard, mais je vous félicite tout de même pour ces ChdM bien négociés et ce maintient accroché in extrémis.
Bravo à vous, vous faites du beau boulot.

Je pense que j'avais plus ou moins la 15ème force d'équipe, mais j'ai tourné à 4 lignes alors que beaucoup d'équipes étaient à 3 lignes.

En passant à 3 lignes je devais me rapprocher des 10, les écarts étaient de toute façon très faibles (sauf aux extrêmes)

Mais mon point sur les meilleures performances en PO ne me concernaient pas (plus).

ce n'était pas par rapport au PO mais par rapport à Pressing que je te demandais ça

Dac, bah si ça peut t'aider j'avais quand même une meilleure force d'attaque que de défense. Quand je jouais en offensif c'était pas super concluant. Après c'est des observations trop ponctuelles pour qu'elles soient vraiment concluantes.
Autre remarque, malgré ma force d'équipe moyenne plutôt faible, j'ai souvent (depuis quelques saisons) le plus grand nombre de shoot par match (je pense que suis dans les 3 premiers pour les shoots donnés et reçus^^)