Subject: Nápady a vylepšenia (diskusia)

Ani slovo "pako" nebolo zrovna rozumne umiestnene ..pretoze aj "pako" by si uvedomil, ze my sme sem neprisli hrat kocky, ale hokejoveho manazera ..

stale je to o pravdepodobnosti...a pravdepodobnost je aj v realnom zivote. Napriklad existuje konkretne cislo, ktore vyjadruje pravdepodobnost, ze ja tento rok zomriem. Ano, pravdepodobne rok 2010 prezijem, som favoritom, lenze zial stava sa aj pravy opak a uz viacero ludi z mojho okolia priblizne v mojom veku nie je medzi nami. Co robim preto, aby sa na mne pravdepodobnost nevyburila? Jazdim autom opatrne, chodim na preventivne prehliadky. Zvysujem si tak sancu, ze nezomriem tento rok, ale nikde nie je napisane, ze prezijem. Zial, funguje to presne ako hra s kockami... a to sme si neprisli hrat kocky, ale zit...

Podobne je to aj na PPM - hram NP na vysoku, aby som minimalizoval sancu vypadnutia. Avsak kludne sa moze stat opak a ja mozem vypadnut kedykolvek aj s noname timom.

A vsetkym tym, co pindaju na nahodny faktor odkazujem, nech sa na neho idu stazovat ku hrobom tych, ktori nas v mladom veku opustili...

Všetci si uvedomujeme, že tu hráme hokejového manažéra... To s kockami bol príklad... A to je rozdiel...

Myslím, že Radowan má pravdu z tým NF ...Dobrý manager, ktorý tomu rozumie a venuje sa týmu, tak stúpa...je tu X príkladov, včetne teba SlovakMasters, a to nezmení ani NF. Títo managery to dakázali aj teraz po reštarte, kde si všetci vybudovali kvalitné mužstvá, aj keď každy na to išieľ svojou cestou a dosahujú úspechy..niekto väčšie a niekto menšie....a proti neblahému vplyvu NF bojujú neustálim zlepšovaním svojho týmu, aby ho pokiaľ možno obmedzili....

Na rozdiel od realneho zivota, Ti PPM neposkytuje moznost jazdit autom opatrne, ani absolvovat pravidelne preventivne prehliadky ..
Kazdopadne si podla mna zasa zvolil velmi nerozumne prirovnanie ..snazit sa porovnavat PPM s tragickym osudom mladych ludi uz hranici dokonca s drzostou ..
A len pre uplnost ..vysoku si hral v NP zatial len raz a aj napriek tomu ze mas asi najsilnejsi tim SVK, si mal najviac na male prave ked ste hrali so superom zhodne obaja normal ..v com by to bolo ine, keby ste hrali obaja vysoku?

PPM ti umoznuje dat vysoku dolezitost... to je ekvivalent opatrnej jazdy autom. Ak to chces vyjadrene v kockach,namiesto 3 hodov, budes mat 4.
To s tou smrtou sa mozes ist stazovat do poistovni, kde maju umrtnostne tabulky a tam je pri kazdom veku pre muzov a zeny pravdepodobnost, ze dany clovek zomrie. Skus sa stazovat tam, lebo to je obrovska drzost vyjadrovat zivoty mladych ludi v cislach a pravdepodobnostiach a este na zaklade toho vypocitavat poistne. Aki hajzli.

Debatu koncim, kto nedokaze pochopit tak trivialnu zalezitost, akou je pravdepodobnost, nie je sa o com dalej bavit.

A toto mám na ľuďoch úplne najradšej ..snažiť sa urobiť z niekoho hlupáka, ktorý nevie čo je pravdepodobnosť a ukončiť debatu ..aké naivné ..

Takže, z možných definícií pravdepodobnosti považujem za najvhodnejšiu pre PPM, podmienenú pravdepodobnosť:
Hodnota pravdepodobnosti P(A) náhodnej udalosti A závisí od podmienok, pri ktorých
prebieha daný pokus. Za stálych podmienok je táto pravdepodobnosť konštantná.
Ak sa zmenia podmienky pokusu, pri ktorom nastáva udalosť A, môže sa
zmeniť aj jej pravdepodobnosť. Zaujíma nás pravdepodobnosť udalosti A, keď sa
zmenia podmienky pokusu v tom zmysle, že nastane udalosť B.
Pre konzervatívnejších pridávam klasickú definíciu pravdepodobnosti vyjadrenú mierne rozvinutou vetou: Pravdepodobnosť je podiel počtu situácií, v ktorých sa stane to čo nás zaujíma, na súčte počtu situácií, v ktorých sa stane to čo nás zaujíma, a počtu situácií, v ktorých sa nestane to čo nás zaujíma.

Pre porovnanie pravdepodobnosti výhry na PPM sa dá vychádzať z jediného porovnateľného údaju ..sila tímu.
Pre sobotňajšie REPRE zápasy Slovenska proti Švédsku, Nemecku, či Fínsku boli rozdieli sily tímov 11,905 % v prospech Slovenska ..napriek tomu Slovensko raz remízovalo a 2x prehralo.
Pri poslednom zápase s Maďarskom už bol rozdiel sily tímov len 2,39 % a ďalšia prehra.
Z posledných 5 REPRE zápasov malo Slovensko vyššiu pravdepodobnosť na výhru 4x ..napriek tomu 4 prehry a jedna remíza.

Jediným možným a správnym vysvetlením je, že NF, ktorý jednému tímu pridal a druhému ubral, bol v štyroch z piatich zápasov väčší, ako pravdepodobnosť výhry silnejšieho tímu.

Obhajuj NF koľko chceš, ale nesnaž sa pri tom robiť z niekoho debila, keď na to nemáš.

Definicie si sa mozno nabiflil, ale zjavne nechapes pravdepodobnosti. Ak mam 4 hody kockou, pricom za vyhru povazujem ak padne cislo 1-4 a za prehru ak padne 5-6, tak ak 4 krat po sebe "prehram", tak to nemusi znamenat, ze ta kocka je chybna a ze je nastavena tak, aby padali 5-6. Ano, pravdepodobnost, ze prehram 4 krat po sebe je sice nizka, ale realne moze nastat. Mozno sa toto stalo nasej reprezentacii.

NF nikomu nepridava ani neubera... NF=pravdepodobnost. Ak slaby tim vyhra, tak to nie preto, ze by mu NF nieco pridal, ale preto, ze nastal ten menej pravdepodobny jav... napr. pri hode kockou hodis sestku, aj ked pravdepodobnost tejto situacie bola len 1/6. Lenze ta situacia predsa len nastala...

Dalej: robit zavery na zaklade sily timov je dost scestne. To, ze mame vyssiu silu timu neznamena, ze nasa pravdepodobnost vitazstva je automaticky vyssia. Co ak mame napriklad zbytocne prilis vysoku strelu u hracov? Realne nam sila timu stupne, ale v praxi tahame za slabsi koniec, lebo match engine je nastaveny trosku inak a nemusi davat atributom utok, obrana, strela a brana rovnaku dolezitost. Takze za diskusiu stoji aj to, ci sa niekde pri repre nerobi chyba.

PPM nam zvysuje tlak, robi stresy, skracuje zivot

na nieco umriet musime......niekto sa upije k smrti, zdroguje............u nas bude dovod smrti PPM

Niekomu uniká moč a niekomu zasa podstata veci
Už mi to pripadá ako naučiť mačku štekať, ale pokúsim sa o to ešte raz
Aby som zostal pri prirovnaní, ktoré evidentne chápeš, tak s kockami je to samozrejme tak ako píšeš.
Ak uvažujeme, že silnejšiemu stačí na výhru hodiť čísla 1,2,3,4 tak je to presne tak ako by to malo fungovať.

Lenže!!! ..v PPM je ZÁMERNE pridaný faktor NF, ktorý jednoducho pred hodom prepíše číslo 3 a 4 na 5 a 6 ..takže výsledný efekt je v tom, že hádžeš kockou, ktorá má čísla 1,2,5,5,6,6 ..a aj napriek tomu, že Ti pôvodne stačilo hodiť 4 zo 6 čísiel, tak teraz už sú to len 2 zo 6 !!!

A ak by sme ďalej pokračovali v tomto kockovom príklade, tak keď má NF za úlohu náhodne prepísať pred každým hodom 0-2 čísla, tak je pravdepodobnejšie, že prepíše Tvoje číslo (keďže vlastníš 4 čísla zo 6) ..to je samozrejme pri PPM irelevantné ..ak zistíš prečo, tak zmiernim svoj názor, že si prednášky o pravdepodobnosti prespal na intráku po divokých nociach plných rozhovorov so záchodovou misou ..a možno sa potom pokúsim naučiť tú mačku aj lietať

Toto je veta, na ktorej vznika problem: "Lenže!!! ..v PPM je ZÁMERNE pridaný faktor NF, ktorý jednoducho pred hodom prepíše číslo 3 a 4 na 5 a 6 ."

Ja sa nato divam inak. Vysvetlim: Pri hode kockou ma kazde cislo rovnaku pravdepodobnost vyskytu a to 1/6. Pri prepocte zapasu, na zaklade sily timov a dalsich faktorov, ktore do prepoctu vstupuju, ma kazdy vysledok urcitu pravdepodobnost vyskytu. Napr. moj dnesny zapas v NP:
Moja vyhra: 67% pravdepodobnost (ekvivalent hodu kockou ak padne 1-4)
Remiza: 17% pravdepodobnost (ekvivalent hodu kockou ak padne 5)
Moja prehra: 16% pravdepodobnost (ekvivalent hodu kockou ak padne 6)
Tie pravdepodobnosti nie su vymyslene, su lahko zistitelne, staci ak si nasimulujes 100-200 zapasov. Takze ak odohram so svojim dnesnym superom 100 zapasov, tak aj po zohladneni vsetkych tych, NF, co si spominal, stale je moja sanca na vitazstvo 4/6 (67%).
Mne gioel zopar zapasov takto simuloval, na stretku to iste urobi rad aj tebe. Takze ten nahodny faktor, co podla teba vstupuje do zapasov a meni pomery, ci co... to je uplne irelevantne ako to funguje,lebo v konecnom dosledku je aj tak vyssia pravdepodobnost, ze ja zvitazim. Z tych 100 zapasov proste vyhram cca tych 67 (nemusi to byt presne, samozrejme, ale nebude to daleko od toho cisla).

Takze ak sa chceme bavit, tak sa bavme o tom, ci ten pomer pravdepodobnosti pre jednotlive vysledky je spravny, alebo nie. Podla mna je celkom v poho, i ked nie je idealny, ale je s nim hra zaujimava... Ale prestanme tu miestat nejaky NF, ktory robi chaosne vysledky...nerobi. Chaosny vysledok nastane len vtedy, ked nastane malo pravdepodobna skutocnost, napriklad padne 6 a ja dnes prehram. Lenze to je proste pravdepodobnost a ja z dlhodobeho hladiska 1/6 zapasov prehram. Z kratkodobeho hladiska mozem prehrat aj 10 zapasov po sebe....

a so zachodovou misou som ziadne rozhovory nemal

V skutočnosti je jedno či je to len jednoduchá pravdepodobnosť alebo podmienená, zložená z viacerých ..celkový efekt je ale bohužiaľ ten, že pri vyrovnaných ligách bude rozdiel v sile tímov zanedbateľný ..a teda aj práca ktorú manažér odvádza.

REPRE v tejto sezóne len poukazuje na to, ako budú ligy vyzerať v budúcej ..a to či chceš alebo nechceš znamená, že najsilnejší tím nemá zaručené ani to, že z ligy nevypadne. Ty sám to osobne pocítiš už budúcu sezónu.

No a na margo toho prispôsobovania ..ja som sa systému prispôsobil, a zostávam v druhej lige, pretože postup by bol pre môj tím nevýhodný ..a predpokladám, že viacej uvedomelých manažérov urobí rovnaký krok ..takže vďaka dobre nastavenej pravdepodobnosti (pôvodne NF) bude pokrivený celý systém líg.

Práve som zahodil svoju kocku...
Už o nej viem príliš veľa, prestala byť zaujímavá.
Teraz aby som vymyslel nový spôsob určenia taktiky na zápas....

Nemám vás rád!