Asunto: Dojmy z hraní hokeje

V průměru jistě klesne, už jenom proto, že se hráči celkově zlepšují a tréninková zázemí manažerů rostou.

Tak co jsi tedy vlastně v této větě řekl?

"P.S. Někde jsem tu od tebe četl, že cena hráčů s přibývajícím věkem klesá.. Doufám, že si to nemyslel vážně.."

Já Tvrdím, že jsi tím řekl, že cena hráčů věkem NEKLESÁ a dále tvrdím, že jsi to napsal mě. Tak za prvé se mýlíš a za druhé jsem Ti to byl taky nucen vyvrátit, protože to píšeš tak, jak to píšeš.

A důkazy máš nahoře, zatím k nim nemám nikde rozumné a relevantní odpovědi, kromě toho, že mě označuješ za demagoga, to co tvrdím ta ubohé.

Diskutuj a nezdrhej. Velice rád Ti prokážu, že se mýlíš, a to v obecném tvrzení, pokud neprokážeš ovšem Ty mě, že se mýlím já.

P.S. Osobně bych se Ti omluvil, kdybys mě přesvědčil o tom, že cena hráčů nepoklesne s jejich věkem, tedy v čase a tedy při očekávaném snižování SV. Co je proboha na tomto trvzení demagogického.
P.P.S. nejde zde už dávno o slovíčko, tohle by se Ti totiž hodilo, jde o podstatu, zda cena hráčů opravdu klesne, nebo ne, to je celé.

Tak diskutuj, ale více se kroť, osobní věci nechej jinde a drž se tématu.

Nejdříve ale aspoň napiš, co jsi tedy chtěl tím svým P.S. říci, možná nás přesvědčíš, že něco jiného, než je tam napsáno...

Takhle zní obecné zadání naší aktuální diskuze k ceně hráčů.

Jinak k té ceně hráčů můj postoj:

Jak víme, cena je setkání poptávky s nabídkou...takže cena bude vždy originální, protože se rozhoduje u každého hráče zvlášť, nikoliv jako u celku - např. centry ohodnotí jednou cenou, obránce, útočníky, brankáře apod.

Co se týče vývoje ceny u dnešních mladíků...cena dle mého velmi hrubého odhadu bude stoupat až do cca 25 let, kdy pak bude následovat pád...jenže ve 26 letech přichází TVH (Trh Volných Hráčů, dále jen TVH), který mu navýší cenu a to nejméně u majitele (původního majitele), jestliže však hraje nebo slouží jako náhradník či je nějak upotřebován v daném týmu...jelikož však hlavní slovo má však na začátku THV vždy tazatel, tak zde dochází ke dvěma možným cestám:

a) cena půjde vzhůru (a to buď o trošku nebo o hodně až do několikanásobků), vzhledem k jeho vypracovanosti, zkušenostem, příp. dobrému SV, rychlá posila skomírajícího týmu...

b) cena zůstane na tržní výši, která byla před NT, případně půjde nadále cestou poklesu, což se taky může stát...

Po této smlouvě však bude stagnovat jeho cena, ale dá se často i předpokládat nárůst jeho ceny, přičemž pak bude odcházet opět k pádu...i zde se může objevit přesný opak a to růst jeho ceny, nicméně to nepředpokládám již... (některé věci budou tlačit cenu nahoru, jiné věci zase tlačit dolů - nyní tedy záleží na tom, jak daná věc je důležitá resp. jakou má sílu)

Ve 29 letech se jeho cena možná již naposledy zvýší v rámci THV nebo před THV, nicméně pak už bude dle mě k vidění jen stagnace příp. pokles

Ve 32 letech bych viděl ještě stagnaci nebo mírný pokles...s přibývajícími lety pak bude vzhledem k podpisu na 1 sezonu tak krkolomná křivka, že to bude stále vést níže a níže jeho tržní hodnotu...

Nižší tržní hodnota však neznamená, že nemůže být nabídka vyšší...to jaká bude nabídka, záleží především na tom "zákazníkovi" jak je potřebný pro něj ten daný hráč...

Co se týče nynějších veteránů, tak tam to bude obdobné jen zřejmě s tím, že zde bude nástup stagnace resp. poklesu rychlejší a údernější než při nynějších mladících...(opět mluvím o tržní ceně, nikoliv o nabídce, která se může razantně vymykat této tržní ceně...např. hráč bude mít tržní cenu 1,5 milionu, ale padne na něj nabídka za 7,5 milionu...to nezvedne jeho tržní cenu na 7,5 milionu...)

Ono totiž z logiky této diskuze vyplývá, že prodávat hráče, pokud má ještě pořád SV 6/6 je v jakémkoli vyšším věku nad 17 let prostě spojeno s vyšší cenou, než bude cena po jeho pádu na 5/6 (a zase obecně).

Jen o toto zde jde, pokud to totiž NEPLATÍ (že cena hráčů v čase vlivem SV klesá), pak si ho nechej, dokud nebude mít 0/6 a pak ho prodej, největší vejvar máš pak zaručen...

P.S. Je mi to líto, že musím hájit proti přesile správný logický závěr, ale v rámci diskuze to nakonec přínos bude, protože Pravda vítězí nad Lží a "nenávistí".

A ještě jedna věc jako dodatek...tržní cenu neberu např. nabídky, které několikanásobně převyšují skutečnou hodnotu (u mě psáno jako tržní)...protože jeho cena může stoupnout v rámci této nabídky, ale rozhodně se to nezvýší ani na 7,5 milionu ani na pouhou polovinu...

Beru v potaz, jeho vytrénovanost, věk, SV, zkušenosti, sehranost a důležitost v týmu resp. jeho úlohu pro slabší nebo skomírající tým...přesto pak se nezabrání tomu, že jeho cena bude klesat...

také je zřejmé, že cena příštích mladíku v době VTH bude více kolísat mezi růstem, stagnací a poklesem ceny, přičemž stagnace se definitivně chopí žezla později než u nynějších mladíků...

No bylo by zajímavé zrekapitulovat si vlastní prodeje podle toho jak se hráči prodali oproti původnímu předpokladu, pokud ovšem neměl člověk od začátku přehnaná očekávání.
Počítám, že bude určitý pokles patrný u pětadvacetiletých až šestadvacetiletých těsně před NT, protože proč by někdo kupoval hráče, kterého mu někdo vyfoukne, než se stihne sehrát, popřípadě ho bude muset zaplatit ještě jednou; takový by musel vyjít levně...
Ale srovnávat to jenom podle věku je podle mě míchání hrušek a jablek, u dvou hráčů se stejnou kvalitou, CZ a SV a zkušenostmi, ale rozdílným věkem na tom bude lépe mladší, ale to je dost extrémní příklad a najít dva takové na trhu nebude snadné, spíš mezi slabými hráči...

TO: JTB +1
Nevadi mi ze RA tady diskutuje, vadi mi, ze tu dela z ostatnich hlupaky a tim nici diskuzi.
Nejsi jediny a urcite nebudes poslendnim, koho zamerne pospinil, tim co jsi nikdy nerek.
RA jsem bral jako velou kapacitu a supr cloveka do jiste doby. Pak se to zmenilo. Vim, ze je to porad ten stejny velice chytry pan, ale...

jděte s tímhle spamem do tématu tomu určenému:

Předmět: Kšefty a odhad cen

nebo to tu bude dpcvkad promazat

Vlastně by mi stačil spíše jen Tvůj názor (hlasování, chceš-li) k tomu, zda cena hráčů v čase klesne (myslím tím zřetelně a objektivně s ohledem na pokles SV), nebo nikoliv.

Uznej, že pitvat to zde do důsledků konkrétních hráčů a proměnlivosti cen na trhu je aktuálně neřešitelné, protože do toho zabředneme ještě hlouběji.

Ono už jen rozlousknout toto zadání je podle mě dostatečně přínostné, protože to zde může číst i více lidí, kteří si opravdu nyní myslí, že cena hráče nikdy neklesne, když to zde zatím podporuje většina příspěvků.

Nemám problém hájit pokles cen v čase proti všem, protože mám dost argumentů, abych pokles ceny v čase (objektivní a obecný) prostě prokázal a dal tak těm, co o tom pochybují do rukou důležitý argument v jejich vztahu k trhů.

P.S. A že ten pokles bude nějak pozvolný, nebo prudký je nejen vlivem poklesu SV, ale též vlivy trhu (jak jsi to správně popsal výše) je jasné i mě, ale o pokles ceny hráče v čase v důsledku půjde.

vobec nie, to je zadanie, ktore sa snazis ty presadit, lenze stale zabudas (chces zabudnut) na vsetko ostatne, co na cenu vplyva...

ad: 11:47:21
ano, aj hrac so SV 0/6 moze mat vyssiu hodnotu ako hrac so SV 6/6, prave vdaka ostatnym atributom, ktore do ceny hraca vstupuju, preto je hlupe (a uz vobec nie logicke) obhajovat klesanie ceny hraca len na zaklade dvoch atributov...

Rozumně řečeno...
Při nákupu se každý rozumnější takto orientuje...
Při prodeji zase spoléhám na to, že někdo s cenou "přestřelí" nebo že se začátečníci začnou nesmyslně přebíjet, což se sice nestává často, ale když už, tak to stojí obvykle za to...

No myslím, že hráč s SV 0/6 nebude asi moc výhodný a jeho cena nebude vyšší, jelikož při 0/6 klesají atributy, dle článku pana Sartha dokonce při 2. sezoně s SV 1/6, pokud si dobře pamatuji

Já se obávám, že udělat nyní závěr na základě cen hráčů v prvním období po restartu hry by nebylo fér a dokonce tím pomáhám argumentaci, že cena hráče neklesne. Aktuální hráči ve věku kolem 22 let jsou totiž "zmetky" které způsobilo počáteční období hry, kdy jsme je nemohli od počátku trénovat na TP a RP, jaká máme nyní. Jejich cena klesne objektivně s ohledem na tento argument, a to nástupem nových generací hráčů, které trénujeme na prakticky maximálních zázemích, přičemž jejich kvalitativní parametry jsou též očekávaně vyšší.

Jenže zde jde o pokles ceny hráčů obecně, řekněme ve 28. sezóně, kdy už ani jeden hráč, který přišel do hry po restartu nebude existovat a drtivá většina TOP hráčů roste na objektivně nejvyšších parametrech zázemí.

Ano a nadále tvrdím, že jejich cena s věkem obecně bude klesat...

P.S. Věkem zde rozumíme spíše čas, v němž hráč ztrácel postupně SV a konkrétní pozice SV v konkrétním věku hráče, což má na cenu samozřejmě taky vliv, kromě dalších mnohých parametrů (poprávka, inflace, deflace, mezifázový posun ve hře, CZ, konkrétní atributy a jejich poměr atd. atd.).

No až se to rozjede pořádně, tak by bylo možné sebrat data a sestavit zajímavý graf...
Zatím se jen dohadujeme o neznámém, ale ono to bude ještě několik sezón trvat, než půjde vyvodit nějaký závěr blížící se skutečnosti...