Asunto: Dojmy z hraní hokeje

posleze si pak položit otázku co by zapříčinilo že by cena hráče neklesala ale naopak stoupala když jeho výkonost stagnuje nebo dokonce klesá .....a to je asi proti logice

Vidíš, sem jsem to nedomýšlel, pouze jsem zmínil "užitnou hodnotu hráče", ale tohle je dobré a taky logické. Díky.

Cena se nedá specifikovat, protože ji určí vždy trh. Se všemi specifiky v danném okamžiku, kdy má hráč závěrku.

Není přece složité odpovědět na jednoduchou otázku, tedy zda cena hráče s jeho věkem klesne, nebo neklesne obecně. Libovolného hráče. Většiny hráčů, řekněme 99,9% ze všech, kteří zde jsou a kdy budou.

P.S. A ta 28. sezóny byla vybrána úplně náhodně, aby vliv objektivně nižšího tréninku po restartu nebyl vlivem na cenu těchto hráčů, jejich cena půjde dolů dokonce už jde a už i šla, jak jim SV padá a nejsou schopni konkurovat svojí "užitečností" mladým, kvalitním a potenciálním hráčům, jejichž CZ je právě předhání...

Kdyby to bylo tak jednoznačné, tak bych nedával hlasovat a už to neřešil, ale jednoznačné to není, i když zatím nikdo nehlasoval pro nepokles ceny.

P.P.S. Platy budou klesat a růst jinými způsoby než cena hráčů na trhu a budou mít na cenu vliv, tohle ale nechci do problematiky přibalovat, protože je to úplně jiné téma (například vliv SV, CZ a zkušeností na plat hráče).

Nemyslíš, že už stačilo ?
pls ...

Já bych rekl, že pokud hráč trénuje a zvyšuje se CZ tak cena roste ale věkem a úbytkem SV půjde dolu....ale jde také jak si ho kdo cení

Když tak přemýšlím...tak hráč (resp. zaměstnanec) má 2 ceny (rozuměj hodnoty)...

Nominální hodnota - cena (hodnota) bez příkras, řízená pouze vytrénovaností, SV, věkem, atd. atd.

Reálná hodnota - může se lišit od nominální hodnoty a to díky tomu, že zde se aplikuje užitná hodnota (upotřebení apod. v týmu), jeho význam pro daný tým apod.

A to je právě ono.
V první větě tvrdíš, že se cena nedá specifikovat. Tak jak můžeš tvrdit, že cena poroste, nebo bude klesat?
Otázka to jednoduchá je, ale odpověď už ne.

Nedá se to specifikovat analyticky a ocenit v penězích, tohle udělá trh, ale dá se očekávat logicky, že hráč, který bude ve svých 27 letech (po prvním NT) mít cenu například 50M, ji jen stěží bude mít stejnou též ve 34 letech, pokud je možné čekat v čase rozumný úbytek SV a tedy i stagnaci (nebo i úbytek) jeho CZ...

RA:
Předpoklad - hráč v 15, SV 6/6, dobré kvality (hráči se špatnými kvalitami se z SA neberou už ani teď, natož v 28. sezóně). Dobrý level SA (pro dobré počáteční CZ), TP a RP (+ zaměstnanci) se v 28. sezóně dá předpokládat téměř jistě.

V 15 je s ním plán jasný - trénovat dokud nebude zapojitelný do sestavy.
- v jeho ceně bude zohledněno to, že s ním několik let nic nebude
- pokud ho někdo bude trénovat a v 18 dá na trh s SV 5/6, bude jeho cena vyšší než v jeho 15 (i s 6/6), protože to kupci ušetří 3 sezóny tréninku (a toho pádu by se stejně nevyvaroval)

Řekni, že nemám pravdu.

Tudíž - pokud hráč v 18 s SV 5/6 má vyšší cenu než měl v 15 s 6/6 - je tvé tvrzení, že cena bude s věkem a klesající SV pouze klesat, neplatné.

PS. netvrdím, že bude stoupat donekonečna, nakonec začne klesat každému, ale mnoha hráčům (troufnu si tvrdit, že většině) bude prvních několik let cena růst.

PPS. pokles SV určitě bude mít vliv na cenu hráče, ale zdaleka to nebude vliv jediný, natož nejdůležitější (pokud se vyvarujeme extrémů)

Je to ale obecně, tak jak to před pár stránkami bylo psotaveno. Prostě potřebuji vědět, že obecně cena hráče neklesne, nebo vědět, ža obecně klesne, můj názor na to je jasný a pravdu máš i Ty v těch dvou příkladech.

Stačil by mi přitom jen model hráče, který nikdy neklesne, jak to udělat, aby to tak bylo? Nedošel jsem na to, ale fakt jsem se snažil, nemám řešení.

Jen mi odpověz, zda bude cena toho hráče v prvním Tvém příkladu vyšší, i když bude mít třeba v 25 letech 3/6, a co potom v třeba 29 letech u 1/6, co až bude mít 0/6, někdy v 34 letech...

Co pak?

K příkladu - Jak jsem i zmínil, samozřejmě že časem ta cena klesat bude. Chtěl jsem jen poukázat na to, že to nebude hned od začátku.

Pokud vezmeme hráče v dlouhodobém měřítku. Při příchodu z SA je jeho cena > 0, SV 5/6 nebo 6/6. Hráč sám do důchodu nejde, hraje dokud je o něj zájem. Čili ze hry odchází, když za něj nikdo není ochoten dát nic, takže cena = 0. Tedy logicky jeho cena v průběhu jeho životnosti klesá.

A je to jen logické. Pokud by z dlouhodobého hlediska cena hráčů neklesla, pak by, vzhledem k neomezenému maximálnímu věku a úměře ceny a přínosu pro tým, hráli časem prakticky jen důchodci.

Výše uvedené platí, pokud nebudeme brát extrémy. Jako např:
Hráč příjde z SA s dobrými kvalitami do týmu s dobrým TP a RP, CZ dejme tomu 190. Postupem času trénuje, zlepšuje se, ale když dosáhne CZ 240, klub zanikne. V tu chvíli je hráč na svém dosavadním maximu, čili jeho cena by měla být vyšší, než když přišel. Ovšem se zánikem týmu, protože nemá CZ 250 aby šel na trh, mizí i onen hráč. Tím pádem je on tím hráčem, kterému v průběhu kariéry cena neklesne.
.. ale jak jsem říkal, extrém.

V běžné praxi by při přechodu na SV 0/6 a počátku úbytku atributů musel hráč nabírat tolik zkušeností, aby svým efektem minimálně stíhaly nahradit ztrátu atributů, což je, myslím si, nereálné.

Tohle už zde znělo:

02.04.2011 13:29:00

02.04.2011 13:43:12

P.S. Podle mě je to jasné a zbytečně tu mlátíme prázdnou slámu, prostě klesne a je to asi jediné logické vyjádření, protože hra opravdu kopíruje reál a tam hrávají skvělí veteráni klidně i v národní lize, zde si je na sklonku jejich kariéry (přesněji kladného SV) prostě za hubičku koupí týmy ze dna ligové pyramidy, coby levné záplaty, když jich budou opravdové mraky, jen málokdo hráče vyhodí, nebo s ním neprodlouží smlouvu, když za něj draze kdysi zaplatil...

Byl jsem venku, sluníčko svítilo, ptáci zpívaly, na kole mi bylo fajn, takže jsem se této diskuze neúčastnil.
Po jejím přečtení jsem ale nepochopil proč se vede. To, že tady jsou lidé, kteří Trh nevidí jako perspektivní se přece ví již dávno, stejně tak, že někteří na něm staví svojí taktiku. Která cesta je lepší, to dneska přece nikdo neví (jen si může myslet, že ví). Zatím to vypadá, že oba přístupy mají své výsledky. Pub jednoznačně patří mezi špičku PPM a Robin, i když je o ligu níž, tak má v týmu také velký potenciál. (Omluvám se ostatním z obou křídel, o kterých se nezmiňuji).

Každý si vybírá svojí cestu, logicky je přesvědčen, že je to ta nejlepší. Tak to tak nechme, historie nám ukáže, zda je některá z cest lepší, klidně to mohou být obě. Jak už tady bylo napsáno 1+1= možná 2 (obě jsou OK), možná 1(jedna je lepší) ale určitě 0 (žádná z cest není nejlepší, existuje lepší řešení - přece to moje

Víš Joky, tak úplně o rozdílu ekonomického a silově herního přístupu to o víkendu nebylo (kromě dvou příspěvků, které jsem si vyměnil se Slávou), přesto tato diskuze splnila to, co jsem z ní chtěl dostat, tedy vysvětlit, že každý člověk by měl malinko víc kontrolovat, co kam píše a alespoň sám rozumět tomu, co píše druhým.

Tvrzení čehokoli bychom pak měli být schopni obhájit co nejslušněji a držet se tématu, pokud se mýlíme, bylo by lepší to uznat, než přejít na osobně invektivní úroveň.

Moje titulování druhých je zcela objektivní věcí s ohledem na to, že oni svoje titulování vůči mě nejsou schopni obhájit, ani dokázat, neumí ani uznat, že se mýlili a pak už si vážím i těch, kterým cokoli kdy ulítne, nebo dokonce malinko "ulítlí" jsou, ale jejich sebereflexe funguje dokonale.

Bylo jasné od začátku, že cena hráče prostě musí klesnout a je jasné i to, že zde někdo tvrdil, že nikdy neklesne, což bylo mylné, žádná demagogie, je zde vše psáno a tedy se to dá dohledat, doložit a prokázat.

P.S. Chodíme si sem hrát, ale podle mě bychom si měli též vytvořit mantinely toho, jak se k sobě navzájem budeme chovat. Mám svůj způsob, kdy prostě konkrétním lidem budu udělovat prokazatelné tituly, pokud si se mnou začnou a nemají na to, aby prokázali svá iracionální tvrzení (jimiž mohou hodně lidí pomýlit), nebo to zavčasu vzali zpět, když kolikrát ani neumí diskutovat.
P.P.S. Nepletu se do cizích diskuzí, ale pokud je to na mě, tak to je potom jiná, prostě nemohu přehlížet podivnou povznesenost lidí nad logikou a racionálnem a popleteností v oblasti vlastních (kolikrát neuvěřitelně mylných) náhledů, které pak prezentují, coby obecné pravdy. Řekněme teze.
P.P.P.S. V neposlední řadě se též většinou ukáže i skutečná hodnota osobnosti a její schopnosti vyjít s ostatními, schopnosti kooperovat, nebo vzájemně přispívat k rozvoji povědomí o této hře.

A je zde spousta dalších zajímavostí, které mi tato diskuze dala, dokonce jsem v ní našel i jeden briliant, když mě nasměrovala malinko jinam v oblasti, u níž jsem si myslel, že je už pro mě uzavřená a že tam není co dál najít a v důsledku vylepšit.

Hezká reakce. Díky za vysvětlení. Je poznámečka k titulování: "Dva moudří vyjdou spolu v pokoji, o hádku s bláznem nikdo nestojí".

Nebo jak říká Erasmus Rotterdamský :"Nikdo se nerodí bez chyb a nejlepší z lidí je ten, kdo jich má nejméně. Převážná většina lidí jsou blázni, každý z nich je dokonce mnohonásobný blázen. Tím se lidé podobají sobě navzájem a na základě této podobnosti vzniká mezi nimi přátelství. Často se větší blázen posmívá bláznovi menšímu."