Asunto: Dojmy z hraní hokeje

Dobrá moudra, dobrá všeobecně. Pokud tomu rozumím, každý se tam má pohledat sám, což je vlastně nejlepší možné řešení.

Bohužel Joky, sebereflexe lidí obecně v současnosti (pokud kdy byla) není taková, aby tohle dokázali objektivně. Dnešní svět je o tom, že když zítra vypneš na celém světě elektřinu, tak pozítří zde máš planetu opic s hrůzami, které Holywood nikdy nebude schopen vymyslet...

Mám jiné moudro, které se mi líbí a podle mě je docela přehlednější, než bláznovská podobenství:
"Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl, a když kouká aby byl a je, tak má být tím co je a ne tím co není, jak tomu v mnoha případech je." Jan Werich.

P.S. Pokud se posmívá blázen větší, tomu menšímu, co z toho plyne pro lidi docela normílní? Jaké důsledky může mít posmívání blázna bláznovi?
Kdo je to blázen a jak ho můžeme poznat? Jak ho vůbec definovat v dnešním sofistikovaném světě, kde iracionálno vládne zdravému rozumu...?

Toto nie je dobré hlasovanie.
Každý máme hráčov, ktorím cena od 15r až do 25r bude len rásť ..prakticky je to väčšia časť kariéry hráča, takže "obecne":
cena hráča v čase neklesne - ak za čas doplníš 15-25 rokov.
cena hráča v čase klesne - ak za čas doplníš 25-koniec kariéry.
Ja teda hlasujem nasledovne:

I. Kdo si myslí, že cena hráčů v čase neklesne:
1. SlovakMasters

II.. Kdo si myslí, že cena hráčů v čase klesne:
1. Robin
2. pucokan
3. Eltronn
4. Sergion
5. SlovakMasters

Obecně, nikdo to nikde a nijak nespecifikoval.

Já pouze tvrdím, že cena hráče v čase klesne, to je celé, opravdu tato diskuze nebyla od samého začátku o ničem jiném, podívej se k prameni a dáš mi za pravdu...

jj ..sledoval som až ku prameňu
Pri rozhodovaní štadión / hráči to treba ale dať do porovnateľných časových horizontov ..
Začať budovať MF si podľa môjho názoru môže dovoliť až tím, ktorý si nájde svoj "silový vrchol" vzhľadom na ligu ..to znamená, že už má dostatok hráčov, ktorí mu vzhľadom na jeho TP a RP dlhodobo zabezpečia pravidelnú účasť v PO:
Ja osobne by som to rozdelil na tieto fázy:
1. pri rozvoji tímu (od zaregistrovania až po silový vrchol) je oveľa dôležitejšie naberanie TK a pravidelné prekonávanie vrcholu TK, čím sa financie tímu od GS výrazne navyšujú (aj keď krátkodobo)
2. po stabilizovaní tímu (počas silového vrcholu) je rovnako dôležité rovnomerne investovať do štadióna (zabezpečenie dlhodobého príjmu postupným vybudovaním max. kapacity) a udržiavať aspoň priemerný rast sily tímu vzhľadom na ligu (obmena starých, alebo nekvalitných hráčov)
3. budúcnosť tímu - v tejto fáze do ktorej sa nepodarí prejsť ani 10% manažérov je dôležité už len rozumne stanoviť pomer medzi oporami tímu (starý hráči so skúsenosťami) a novými mladými megahviezdami s vynikajúcimi kvalitami. Starých hráčov treba predávať v správnej dobe, kedy ich cena nie je výrazne pod možným maximom, ale zároveň ich predaj nenaruší silový vrchol tímu. No a samozrejme postupne dostavať štadión.

Teraz sa osobne nachádzam na začiatku druhej fázy, kedy začínam striedať stavbu MF s obmenou hráčov ..koniec druhej fázy zatiaľ odhadujem na vstup opôr tímu na NT ..

No a ešte by som rád zareagoval na rozhovor s Tebou v magazíne (inak super článok, ktorý si ale budem musieť prečítať niekoľko krát aby som ho celý pochopil )

Jediné čo sa mi tam fakt nezdá je:

"8. Zápasový report nyní umí opět mluvit a umí odpovídat na naše otázky, pokládejme je proto objektivně, správě a přesně.

9. Naučme se opět hledat chybu nejprve v nás, není objektivní důvod ji hledat jinde, když byl potlačen vliv NF takto brutálně a nahrazen objektivně významnými taktickými variantami, které naopak ovlivňujeme prakticky vždy na 100%."

Takže ešte raz si dovolím uviesť tie reporty jedného tímu dva dni po sebe, ktoré ja osobne považujem za vrchol (možno etalón) toho čo dokáže (a dokázal) NF v novom engine (dokonca opakovane).
hockey.powerplaymanager.c...
hockey.powerplaymanager.c...

Takže na základe bodu 8 Ťa žiadam o preklad reči ktorou hovorí report ..lebo ja tam nič také nevidím.
A na základe bodu 9, Ťa žiadam o nájdenie chyby manažéra ..inak sme Tvrdíci obaja a ide len o to kto z nás dvoch je väčší

Souhlasím, je možné si v konkrétních fázích udělat bilanci a prostě se rozhodnout kudy dále. S největší pravděpodobností to spousta lidí zde učiní až tehdy, když se něco s týmem bude dít (postup výše, sestup, nedostatek peněz, přebytek peněz atd.).

Každý z nás by měl mít v hlavě jasný mechanismus, který propojí růst TK s růstem ekonomiky, jiak bude koncem sezóny v týmech ignorantů neveselo...

Slyšel jsem před nedávnem názor, že jeden nejmenovaný manažer prodal to nejlepší z týmu a nakoupil infrastrukturu. Považoval to za ekonomický přístup. Dosáhl vyšších kapacit stadionu, možná i PEO, ale dostal se do výsledkových trablí, o TK raději nemluvě. Chyba, velká chyba to takto vzít a jít s tím směr budoucnost...

Je třeba držet TK růstově, je třeba mu posílat další levely PEO a budovat Stadion. Tyto tři věci najednou. To je ekonomická varianta, nic jiného...

Naopak pokud chceš vidě dokonalou variantu silově herní varianty, čumkni k Radowanovi, ten je navíc ještě i "vykrádačem trhu" a nebere si vůbec málo. U něj to jde pákou, TK, obchody a za peníze PEO i Stadoš, parádní spirálka směrem do nebe...

P.S. Druhá fáze nikdy neskončí (pro běžné hráče této hry), to jen pro několik stovek hráčů zde bude pokračování ve 3. fázi, pokud jim fixní příjmy budou stačit na další rozvoj infrastruktury po maximální možné optimum a ještě i budou dále schopni posilovat tým hráčů za chodu, tedy pod kuratelou KT a riziky spojenými s příchodem junků, dlouhodobě nepoužitelných. JJ, bude to o trzích, bez nich tato hra nebude moci překrořit ani jednou mezifázové hranice. A bude to též o penězích v pohybu, žádné toky, rovnou "penězovodopády"...
P.P.S. Velkoklub zde bude potřebovat nejméně miliardu obratu za sezónu, bude to pěkně náročné (bez opakovaného růstu TK k technickému maximu též nemožné), ale myslím, že se to bude dát zmáknout, pokud i nadále budou trhy vnímat excelentní hráče cenově prorůstově, aby manažeři Velkoklubů mohli někde získat tu druhou půlmiliardu k té první z fixů...

Odmítám zde vydávat více vědomostí o aktuálním engine hry. Ber můj příspěvek v PPMagazínu jako můj názor na věc. Abych mohl být Tvrdíkem, musel bych o Tobě něco tvrdit, co neumím prokázat, pokud ale o Tobě budu tvrdit, že jsi (něco nevkusného, sám si vyber), pak je to osobní a pokud neprokážu, že je to pravda, že jsi (však víš co), tak prostě lžu (je to probráno v jedné z mých tiskovek)...

Pokud něco písneme a je to náš názor, tak to druzí mohou vzít, nebo nemusí, jejich věc, nikoho zde nikdo a k ničemu nenutí, to je ta demokracie těchto diskuzí na PPM. Na druhé straně tvrdit často a systematicky, jak je stadion na dvě věci a jak v něm utápět peníze je hloupost a pak jít a postavit tři MF3 tribuny? (Sorry Slávo, je to jen příklad)...

Rozumíš, je to objektivní. Já tím nikoho neurážím, že je Škodič, Tvrdík, nebo Lhář. Pokud se do toho dostal dotyčný až tak hluboko, že je objektivně označen, pak je to jeho problém, nikoli můj a neřeší to jiný vztah než můj a k němu...

P.S. Pokud bychom se takto na problém dívali všichni, nebyli by na diskuzích PPM vůbec nezbytní moderátoři, protože by hladina řešení problémů nikdy nemohla přerůst v osobní spor, tedy racionálno by nemohly překrýt emoce.
P.P.S. Co jsou to Emoce? Proč je máme? Jaký je rozdíl mezi nimi a rozumovým řešením?
P.P.P.S. Zatím jediný jsem to takto postavil a prostě to takto budu vyžadovat, přičemž oželím diskuzi s lidmi, kteří diskutovat prostě podle mě neumí. Za diskuzi nepovažuji běžné denní žvásty na několika tématech, jak se kdo má, kde zrovna prší a kdo koho a čím v televizi. Tohle je podle mě hra na rozhovor a nedá nikomu a nic. Dokonce ani pocit sounáležitosti, který vzniká právě diskuzemi, které řeší danou problematiku a nakonec je řešení nalezeno...

Naopak řešení konkrétních problematik více lidmi (řekněme brainstorming na diskuzi), to nemůže nebýt prospěšný styl diskuze pro všechny zúčastněné, případně pro všechny čitatele takového uceleného díla, které nakonec skupina vytvoří.

P.P.P.P.S. No a pak už jde pouze o to, co je obecné tvrzení a co je pouze názor. Teze jsou obecně platnými závěry a to, že se domnívám, že Report mluví, je můj osobní názor tedy moje osobní zkušenost, když s ním umím do jakékoli míry, mluvit...

Moje Teze ke Stadionu jsou mým obecným závěrem, o nich jsem připraven diskutovat kdykoli a s kýmkoli, takovéto závěry nejsou jen tak, stálo hodně práce je obesně stanovit, a to ve funkční systém.

Ke hledání chyby nejprve sami v sobě se nebudu vyjadřovat, už jsem dnes k sebereflexi napsal dost...

vies sa s toho celkom pekne vykrutit
Mňa by ale fakt moc zaujímalo podľa čoho si získal presvedčenie, že v novom engine sú nastavenia nad NF, keď je tu dosť jasných príkladov o tom že NF je aj tak nad všetkým ..ja si dokonca myslím že ešte viac ..
V žiadnom prípade sa Ti nesnažím naznačiť, že nemáš pravdu, len by som rád pochopil čo Ťa ku tomu presvedčeniu doviedlo ..pretože výsledky zápasov to byť podľa mňa nemohli a potom už zostáva naozaj len to, že vieš akou rečou rozpráva report ..no a potom sa ja cítim ako hluchý a slepý

hockey.powerplaymanager.c...
Dalsia totalne nevladnuta taktika ..este ze mi to report potom pekne vysvetlil

Na názor, že se výše NF nezmenšila, nýbrž naopak, zvětšila máš právo, domnívám se jen pravý opak, takže jen stěží bude rozumné to rozbalovat.

Prošel jsem v prvním týdnu docela velké množství Reportů, to celé jsem potom porovnal s tím, co jsem dlouhodobě sledoval koncem 6. sezóny, včetně PO. Prostě jsem to srovnal a došel k závěru, že došlo ke změně ve fungování NF, vedle toho též k jeho snížení. Žádné pocity, uvědomění si té skutečnosti.

Nyní už je těch vlivů tak moc, včetně úbytku SE, sehranosti ve speciálních taktikách, dotrénování CZ hráčům atd, že je složité něco na NF rovnou svézt a pokud už, pak těchto reportů je o hodně méně, než jich bylo ve stejném období minulé sezóny.

P.S. Jak jsem si na začátku prohlížel to kvantum reporů ze zápasů, naprosto náhodné zápasy, včetně cizích lig a různých výší lig, tak jsem si stanovil měchanismus, co vlastně chci vidět a hodnotit. A prostě se v daném pořadí díval na konkrétní části reportu a hlavně na vztahy mezi nimi a výsledku (poměru střel).
P.P.S. Jenže nyní to dělám stejně a protože mi vypadly z té analýzy též nějaké závěry, tytéž závěry prostě explicitně vidím i v reportech posledních, jen to není tak ostré, protože už máme různou SE a ta hraje taky nemalý vliv, protože ubývá o hodně rychleji, než doposud.

Prostě vidím asi logiku i tam, kde je těžce postřehnutelná, pokud mám závěry svojí analýzky. Jen prozradím, že mě např. zajímal vliv protitaktiky na výši (poměr) střel v zápase (nikoli přednostně na výsledek), vliv taktiky na atributy ST a některé další poměry, které jsem si vyhodnocoval i dříve a měl k nim solidní závěry. Došlo podle mě k významným posunům v těžišti taktiky, opravdu...

Od začiatku a stále dokola reagujem len na Tvoj názor, že taktický balíček nahradil NF ..s tým sa proste súhlasiť nedá ..taktický balíček síce zvýšil vplyv manažéra na zápas, ale len v takej miere, že NF sa pri ňom zdá byť menší ..
Ale to je len klam, pretože je tu stále dosť a dosť zápasov, ktoré bez najmenších pochýb dokazujú, že možná výška NF je vysoko nad celým taktickým balíčkom ..
A čo sa týka reportov:
Žiadnu SE, alebo tréning v zápasových reportoch nemá význam hľadať alebo dopočítavať, pretože tá už je tam zohľadnená v hodnotení sily jednotlivých formácií ..to je bez debaty ..
Takže už Ti tam zostáva len dôležitosť a taktiky ..no a keďže Ti bez problémov nájdem dvojicu zápasov medzi tímami s rozdielom nad 20%, ktoré pri rovnakých nastaveniach dôležitosti aj taktiky skončili raz víťazstvom jedného tímu a raz druhého, tak je potom evidentné čo zápasy nakoniec rozhodlo ..

Tak ako za starého engine, tak aj teraz platia len dve pravidlá ..
1. silnejší tím má väčšiu pravdepodobnosť na výhru
2. ak chceš mať pravdepodobnosť na výhru viac ako 99,9% musíš mať tím silnejší o 500% (v ligách nereálny blábol)

No a keďže sa nám percentuálne sily tímov vyrovnávajú (tomu sa nedá zabrániť, pretože rozdiel sa udržať dá, ale pomer v žiadnom prípade), tak to speje tam kam to spelo aj doteraz ..a ak si budeš aj naďalej robiť analýzy zápasov, tak ku tomu bezpochyby časom dospeješ ..

Bez NF by tato hra nebyla hratelná, 93-88= 4:2 (a to většinou, tu a tam 4:3 a tu a tam 4:1), fakt nudárna...

S NF, který byl do konce 6. sezóny se hrát dalo, ale chtělo to dobré nervy a smířit se s tím, že výsledek je spíše vylosován, než by odpovídal čemukoli v taktice, a nebo taktice a síle obou týmů...

Jen můj názor. Jsme nyní patrně někde mezi, tedy mezi oběma výše uvedenými extrémy. Dokonce někde na půl cesty, blíže druhému extrému. Doložením toho je větší poměr mezi logicky vypadajícími výsledky, oproti těm méně logickým, řekněme poněkud "překvapivým", v porovnání s minulostí.

P.S. Dále už je zbytečné to řešit, akceptuji Tvůj názor, ale můj je prostě jiný.
P.P.S. Logicky je možno vyvodit, že zvýšení významu střelby rozhodilo výkony gólmanů, kteří jsou zatíženi NF (coby jediný prvek při gólu, nebo zákroku, bylo navrženo to doladit ve verzi 3.0). Chyba je pak také v algoritmu vylučování, podle mě není v pořádku ani algoritmus oslabovek a přesilovek. Mám ještě nekolik drobných výtek, ale ty sem nepatří, vesměs souvisí s produktivitou.

To první z posledního je pro Tobe k přemýšení, něco jsem Ti tam schoval, je to podle mě jádro mých poznatků z analýzy, ale více se k tomu už opravdu nechci vyjadřovat...

Omlouvám se, ale debaty, které ztroskotají na vzájemném neporozumění nemám rád, proto se (snad naposledy) vrátím k předešlé debatě o hráčích.

1,
a, Začalo to výrokem RA: "Cena hráče v čase klesá."
- RA tím myslel: "V kariéře hráče přijde chvíle, kdy jeho cena začne klesat. Dále přijde chvíle, kdy jeho cena klesne pod počáteční cenu. Nakonec nastane okamžik, kdy bude jeho cena nulová a hráč zmizí. Tudíž z dlouhodobého hlediska jeho cena klesá."
- JTB a někteří další to mylně pochopili jako: "Po příchodu z SA má hráč maximální cenu, která se časem pouze snižuje."

b, Na tento (špatně pochopený) výrok navázal JTB svým: "Někde jsem tu od tebe četl, že cena hráčů s přibývajícím věkem klesá.. Doufám, že si to nemyslel vážně.."
- tím myslel (zjednodušeně): "Cena hráče sice nakonec klesne, ale prvních pár let roste, následně párkrát zakolísá." (viz. 02.04.2011 16:43:36)
- což RA mylně pochopil jako: "Cena hráče do nekonečna roste."

Toto jednoduché nedorozumění a neschopnost/neochota porozumět druhému zbytečně zamotala debatu. V podstatě máte podobný názor (růst, kolísání a pokles až k nule).

- Pokud jsem někoho mylně interpretoval, omlouvám se, ale předpokládám, že se tak nestalo.

2,
(Především k RA)
Z předešlého nedorozumění jsi si udělal předčasný špatný závěr, kterého jsi se nedokázal pustit, ani když ti bylo několikrát vysvětlováno, že to tak myšleno nebylo (viz. 02.04.2011 16:43:36, 02.04.2011 13:42:46).
Napadání výroků JTB jsi stavěl na tomto špatném a opakovaně popřeném závěru. Nezlob se na mě, ale to z tebe opravdu (v této diskuzi) dělá demagoga.

Máš to tu konkrétně i s odkazy. Prosím přesvědč mě, že se mýlím .. obávám se, že to nepůjde.

.. prosím omluvte gramatické chyby s přihlédnutím k času příspěvku

DaRog: Pokud napíšu, že "...nemyslíš snad vážně, že jsem demagog", tak to asi podle Tebe znamená, že opravdu nemyslíš.

No vidíš, jak hezky jsme se shodli.

P.S. Tak mi řekni, proč se k tomu dále vyjadřovat?