Asunto: Dojmy z hraní hokeje

hmm.
Po druhom NT, podpisuje zmluvu už len na 1 sezónu...

ale to je len drobnosť.
Súhlasím, že cena nepôjde ako kopček len hore a potom len dole.
Bude to zložitejšia krivka.
A rozhodne sa nedá zovšeobecňovať. Veľmi kvalitný juniori budú mať už v pätnástich astronomické ceny, keďže časom tu bude množstvo mužstiev, ktoré sa budú špecializovať na U20. Ale večšine z týchto hráčov bude cena klesať hneď od začiatku (prípadne stagnovať), v závislosti od toho, v akom zázemí budú vyrastať (v porovnaní s najlepšími), po 20 roku tým menej potenciálnym klesne cena rapídne, Pred NT cena zas mnohým klesne, o niektorých sa možno aj pobijú, ale väčšine klesne.
Pred druhým NT stratia cenu úplne. Nemá totiž význam kupovať sebalepšieho hráča, ak pôjde na tretie NT skôr, ako by si ho stihol zabudovať do mužstva (zohratosť).

Každý hráč bude mať inú krivku, mnohé budú krivoľaké, množstvo sa bude na seba aj podobať...

Nie som si istý, čo v češtine znamená pojem "obecne", ale ak to je niečo, vsťahujúce sa na každého hráča, tak nič také v tejto súvislosti neexistuje.

1. NT = podpis na 3 sezony
2. NT = podpis na 3 sezony
3. NT = podpis na 1 sezonu
4. NT = podpis na 1 sezonu atd.

V tom prípade sorry!
krivka bude ešte krivoľakejšia...

btw: To som zle porozumel na začiatku, alebo sa to menilo?

Řekl bych, že sis zaměnil UFA-I (29 let) a UFA-II (32 let) příp. přeskočil tu UFA-I (29 let)

môž byť...
nejak som to mal takto zafixované

Takhle to vypadá a bude vypadat:

RFA (26 let) = 70% ceny na dorovnání (bez odečtu slevy, která se odečítá), 50% příjem v případě nedorovnání nejvyšší částky v požadované výši (tzn. 15-70% dle slevy...), podpis na 3 sezony

UFA-I (29 let) = 90% ceny na dorovnání (bez odečtu slevy, která se odečítá), žádný příjem v případě nedorovnání nejvyšší částky v požadované výši (tzn. 35-90% dle slevy...), podpis na 3 sezony

UFA-II (32 a více let) = 90% ceny na dorovnání (bez odečtu slevy, která se odečítá), žádný příjem v případě nedorovnání nejvyšší částky v požadované výši (tzn. 35-90% dle slevy...), podpis na 1 sezonu

Takže rozdíl mezi hráčem s 26 lety a hráčem s 29 lety je v následujícím:

- potřebné procento na dorovnání (u 26 let = 70%, u 29 let = 90%)
- odškodné/odchodné (u 26 let = 50% nejvyšší částky, u 29 let není žádné)

Rozdíl mezi hráčem s 29 lety a hráčem s 32 a více lety je následující:
- podpis (u 29 let = podpis na 3 sezony, u 32 a více let = podpis na 1 sezonu)

No on tam nějaký vzestup po prvním NT být může, pokud si kupující všimne délky smlouvy, ale spíš bych potom při prodeji spoléhal na nové manažery nebo týmy z nižších soutěží, kteří potřebují, jak říkáš, okamžitě získat sílu, jinak už k poklesu cen samozřejmě dochází. V zásadě čekám, že silné a stabilizované týmy o ně nebudou mít zájem, v závislosti na jejich tréninkovém zázemí spíš budou kupovat talenty s vysokou průměrnou kvalitou.
Možná by to mohlo zmírnit, až bude do hokeje zabudováno sehrávání po vzoru fotbalu, protože ty tři sezóny smlouvy, i když je bude mít kupující k dispozici skoro celé, nejsou zrovna moc, když se mu bude polovinu času hráč sehrávat.

Tak mluvím spíš o době, kdy dnenší talenty 17-18 let dosáhnou těch 26.. prostě po podpisu smlouvy ten hráč získá ohromě na ceně, to samé při druhém podpisu, kdy bude 3 sezóny mít jistotu elitního hráče v týmu..

Jinými slovy, nebude to nahoru a pak hned dolů, bude to pozvolna nahoru, tam to bude nějak kmitat nahoru a dolů (jak se budou střídat období před a po NT) a nakonec to půjde dolů. Průběh bude individuální, co hráč, to jiný, ale žádal jsem Tě o příklad, moc jsi mě nepřesvědčil, že Tvůj příkladový hráč bude jen růst.

HA jako argument? No nevím, hrál jsem ji, ale její ekonomika drcená od nějaké 5. sezóny superinflací (do 6. sezóny neomezími na trhu, kde se pakoval každý, kdo chtěl rovnou miliardami - znal jsem jich nejméně dvacet), kdy v nějaké 12. sezóně měli Stadion vybudovaný na 6x100 i týmy v 5. ligách (já to tak měl v 6. lize, začínal jsem ve 12.A tuším v 7. sezóně), ceny hráčů za půlmiliardy i miliardy. Tohle mi chceš ukázat, jako vzorové prostředí pro ekonomické závěry? Neberu, odešel jsem odtud, když tam prakticky všechno nefungovalo, včetně policajtů na diskuzích, mazání kont, kvanta BUGů, BANy na potkání, včetně doživotních, atd.

Původně jsme se bavili o tom, že se domníváš, že cena hráčů jen roste, zde jsem s Tebou nesouhlasil, nyní už oba víme, že průběh bude v kostce nárůst, nějak dlouhá stagnace na vrcholu a vlivem (tedy v přímém důsledku) růstu věku a poklesu SV dojde u hráčů k poklesu ceny, pozvolnému, prudkému, to podle toho, jak rychle padá SV a nebo, jak rychle rostl hráčův plat v čase (tedy jaká je jeho užitná hodnota s ohledem na cenu v čase, jak platy ovlivnil NT atd.).

Obecně platí, že ztrátou perspektivnosti s ohledem na mizení růstového potenciálu (stále hlubší stagnaci CZ), prostě logicky půjde cena hráče dolů a NT to bude pouze v čase ovlivňovat. Dále platí, že co hráč, to originál, a to úplně originální průběh cen v rámci jeho životnosti.

Nejvíce to bude patrné u generace hráčů, kteří zde byli a jsou od restartu hry, jejich parametry rostly objektivně pomaleji spolu s pozvolným růstem vlivů zázemí (TP a RP), takže je časem doženou hráči mladší, kteří přišli o několik sezón později a jsou trénováni výhradně na TP 14+ a RP 13+. Zde bude nejvíce viditelný pokles ceny, až mladá a potenciální konkurence bude mít lepší CZ a SV, než řekněme 25 letí veteráni...

V důsledku ale mám pravdu v tom, že ceny hráčů budou klesat s koncem jejich kariéry, a to různě rychle, ale klesat objektivně budou, jistě už od SV 2/6-...

Jsem si jist, že zde nebude ani jediný hráč, který by jen rostl a rostl a nikdy jeho cena nepoklesla, protože zde perpetum mobile nebude fungovat, na HA to možná fungovalo (ani tam NE!), tam byla inflace podle mě v rámci desítek procent, ne-li násobků.

P.S. Tohle je obecný závěr a už to nebudu řešit, cítím, že i Tebe tato diskuze nebaví, protože prostě stojíš od jejího počátku na písku, ale jsem rád, že jsme si to vyjasnili. Aspoň jsi nezdrhl...
P.P.S. Pro Tebe, který s hráči obchoduješ by to mělo být zajímavější, než pro mě, kterému je to v podstatě puténka a k ničemu to vědět nepotřebuji, možná někdy v budoucnu tyto závěry využiji, možná...

jako sorry, ale měl jsem tě za většího formáta než postavit tady 10 odstavců diskuze na něčem, co je nám oběma jasné a ty to dobře víš. Já jsem trvdil, že to nebude jen nahoru dolů, chtěl jsi příklad, dal jsem ti ho. Ty teď tvrdíš, že jsem tvrdil něco jiného, pokud tady chceš záměrně chytat za slovíčka, i když dobře víš jak to ten druhý myslí, tvůj boj, ale takovéhle trapárny se dál účastnit nehodlám. Sbohem ty písku..

Slovíčka? Ba ne, tohle bude k Věčnému Růstu poněkud nedostatek rozumných argumentů. Tvůj nedostatek.

Sbohem Věčný Růste...

Tak nevím, jestli čtu jinou debatu než ty, ale já jsem ze strany JTB nikde nezaznamenal nic o "věčném růstu", ba naopak (budu citovat):
"Já jsem NIKDE netvrdil, že hráčům jen roste cena, "
"Nahoru, nahoru, před prvním NT dolů, pak prudký nárůst, postupný pokles před dalším NT, pak další nárůst a pak pozvolný pokles."

A pokud narážíš na počátek debaty, tak tam psal jen:
"Ten vzorec aby popsal vývoj ceny hráčů by byl extrémě složitý a zjednodušit to tak že to klesá je minimálně nepravda. Obecně to rozhodně neplatí."

Zatím jsi na mě na všech debátách, které jsem si pročítal, působil velmi rozumně a seriózně. Tohle ale skoro zavání slovíčkařením, překrucováním, až vkládáním slov do úst, jen abys nakonec vyšel z debaty jako vítěz a oponent jako absurdní hlupák.

Jestli tomu předcházela jiná debata jinde, tak se omlouvám, ale v tuhle chvíli, s tím co tu čtu, to budí takový dojem.

"P.S. Někde jsem tu od tebe četl, že cena hráčů s přibývajícím věkem klesá.. Doufám, že si to nemyslel vážně.." (02.04.2011 12:39:52)

No a já tohle myslím vážně, a to v obecné rovině. Více argumentů, než jsem k tomu snesl nahoře už ani není myslitelné přinést.

S přibývajícím věkem a především v souvislosti s poklesem SV cena hráče půjde dolů (vliv NT v tomto závěru hraje vedlejší roli), až se z něj někde na 2/6 stane hráč prakticky neperspektivní a později bezcenný na úrovni SV 0/6. Pokud tohle nepřipadá komukoli logické, je zbytečné to dále řešit.

Víc k tomu nemám co dodávat, protože parafrází toho, co bylo uvedeno nahoře je opravdu neomezený (Věčný) růst ceny hráčů (která v čase neklesá), což obecně je prostě iracionální a hloupé. Podobných pitomin zde od některých lidí čtu mraky, ovšem někteří si tohle dovolí tvrdit přímo mě s tím, že já jsem ten, co neví, že "cena hráče věkem neklesá" (pročež už může logicky jen na věky růst, než ho systém smázne...). Tohle není slovíčkaření, tohle je fatální a nelogické...

P.S. To, že kolem NT cena hráčů bude dělat jiné křivky, než je v zásadě prvotní růst ceny a potom její pád, je v této souvislosti pouze vedlejší, ale topoucí se (v písku) i stébla chytá...

Dál už se k tomu nechci vyjadřovat, vše bylo už řečeno.

No ono s cenou hráče to bylo a bude vždycky ošidné, někdy na trhu překvapí hráč, u kterého by to člověk nečekal a naopak lepší se prodá za pár šupů...
Domnívám se, že pokles ceny je spíš v součinu věku a poklesu výdrže, šestadvacetiletý, který má 3/6 zaznamenává pokles ceny teď, kdy je na trhu dostatek mladších obdobně kvalitních hráčů s lepší výdrží, ale za dvě sezóny to může být jinak (navíc hodně lidí zatím opomíjí vliv zkušeností).
Osobně jsem udělal určitý stop na prodej hráčů, kterým klesá sportovních výdrž pomalu, pokud mají v osmnácti ještě 6/6, tak je dobrá šance, že i po prvním NT budou mít výdrž slušnou a jejich cena naopak vzroste.