Subject: Репрезентација

Ovo je ipak veliki neuspeh reprezentacije, bez obzira na neka „opravdanja“ koja se ovde mogu čuti.
Pre svega se krivica svaljuje na druge, tj. na energiju igrača. Meni ovde nije jasno nekoliko stvari. Na koji način je utvrđeno da smo hendikepirani u odnosu na rivale sa energijom i koliko tačno. Ostali imaju preko 97 %, a mi ispod 80%? Sumnjam da je tako baš. I kako sadašnji selektorski tandem zna da je energija igrača u reprezentaciji ove sezone manja nego recimo prošle? Samo da podsetim da smo prošle sezone bili 5. I obezbedili četvrtfinale kolo pre kraja druge runde (ili čak dva kola pre) , a ove kolo pre kraja smo se oprostili od četvrtfinala. Voleo bih da čujem koji su to timovi dali igrače sa lošijom energijom i iz kojih razloga? Evo, ja mogu sam za svoj tim da potvrdim da je apsolutno ista energija i ove i prošle sezone, tj. oko 85. Najviše igrača, tj. najviše bitnih igrača za prvu postavu reprezentacije imaju igrači iz ekipa Loši Momci i Bataja. Koliko znam , selektor se maximalno potrudio da sačuva energiju svojih igrača i na daleko su boljem energetskom nivou od prošle sezone. Dakle tu imamo veliki plus što se tiče energije. Što se Bataje tiče, zanima me baš da Gligo odgovori (jer je ovo sve prethodno upućeno sadašnjem tandemu) na pitanje koji je tačno motiv gubljenja više od 5 poena energije u plejofu ove sezone? U tom trenutku imaš već obezbeđen Kup Kupova za sledeću sezonu, igra se završnica ovosezonskog Kupa Kupova.
I samo još jedna stvar oko energije igrača , koja nas je „sputala“ da ostvarimo bolji rezultat. Jel smo to imali manju energiju protiv Mađarske i Kanade na početku nego kasnije protiv Letonije i Finske?
Po meni razlozi ovog neuspeha su preterana samouverenost i neozbiljnost. Uljuljkali smo se nekim rezultatima u prijateljski mečevima i umesto da nama opomena bude katastrofa protiv Slovenije u prijateljskoj neposredno pre SP ušlo se neozbiljno u prve mečeve i doživeli smo još 2 katastrofe i 14 primljenih golova protiv slabije od nas Kanade i protivnika našeg ranga Mađarske. U kasnijim utakmicama protiv objektivno jačih protivnika od prva dva igramo odlično i tu se pokazuje da nas je olako shvatanje i samouverenost pred početak i na samom početku SP koštala boljeg plasmana, tako da i ovim rezultatima teorija o lošoj energiji kao glavnom krivcu pada u vodu.
Imam i jedno pitanje vezano za skilove igrača? Koliko ja znam najbolju ocenu u timu prave igrači trenirani po sistemu 2-1-1. Znači igrač koji je treniran npr.sa skilovima 160-80-80 daje veću ocenu linije nego 150-90-90 igrač. Jel smo mi to sami sebi smanjili ocenu ovakvim treninzima da bi zavarali protivnike (a u stvari naškodili sebi jer i proračun mečeva zavisi od timske snage u određenoj meri) ili je to neka nova teorija o treningu ? Obzirom da svi menadžeri nisu kontaktirani od strane „uprave“ tokom sezone o treningu igrača u reprezentaciji što je po meni isto veliki minus zanima me stvarno šta je poenta ovakvog načina treninga, pa jedno više od trećine naših igrača u reprezentaciji, i zašto nisu i ostali obavešteni o ovome ako se želela istrenirati reprezentacija ovako?

naravno da je neuspeh. ne samo po tebi nego po svima ostalima a tu svrstavam i sebe.
na neka pitanja ces dobiti odgovor ali na neka i neces, jer za to nema razloga.
nacin na koji smo utvrdili da smo hendikepirani s energijom je dvojak a to je da smo neke ljude pitali kolika im je energija pojedinih igraca koji nastupaju za reprezentaciju a drugi nacin je rucno racunanje! a koliko tacno? pa recimo da je slovenacki golman imao 95 energije pred sp a rezervni 94. mi smo imali GLAVNOG 80 a rezervnog 83. pa ne ide se tako na sp bato. zato nam je branio treci golman. po meni je to najveci hendikep. a svi znamo da snaga drasticno opada kad dodje do onog nivoa od 78, mada je po meni ona opala kriminalno i pr te cifre od 78 sto mozemo videti po snazi golmana u utakmicama protiv madjarske letonije i slovacke. vojimir kao rezerva zivicu sa 81 energije sada pravi 109 snage a na pocetku je bila 112. a to je samo rezervni golman. zamisli glavni e!
ostali nemaju preko 97% jer je to nemoguce prakticno nego imaju 92-93 to su im okosnice bile. mi smo najvecim delom imali oko 85% to je bio neki prosek. eto ti razloga sto nisam igrao visoko tu prvu!
znam da je manja od prosle samo za neke igrace ne i za sve, ali oni su okosnica tima bili!
meni je energija igracima bila visa nego prosle sezone, cak iako sam ove igrao LS a prosle ne! a opet sam osvojio to sto sam osvojio. i tih 4-5 igraca nam je itekako znacilo ali ne mogu oni sami da se nose sa ostalima znas i sam! sto se gliga tice tu smo najvise energije izgubili u KPK ali ako smo. ova sezona je najuspesnija na klupskom nivou ali najlosija na nacionalnom. to sto je izgubio toliko poena u PO i sto je prvi golman vuk bobic izgubio mnogo vise u PO to je zato sto se njih dvojica nisu dogovorili kao ostali da igraju drugacije.
prosle sezone smo bili na 4. mestu po ukupnoj snazi tima a sad? nismo ja cu da ti kazem. a sto???
sto se tice odnosa 2-1-1 igraci koji su trebali da budu trenirani malo drugacije kontaktirani su i oni su to i ispostovali. mozes na stranim forumima da se raspitas kako i zasto neki treniraju drugacije od 2:1:1.

Ne znam od kada je Vuk Bobic prvi golman Srbije?
Covek koji je 3 godine stariji, koji ima slabiju karijeru, 10 manje iskustva i manji UV?
To sto je igrao vise na svetskim prvenstvima je iz razloga, sto je Vojimir uvek bio dosta slabiji u energiji.
Bataja je sve tri sezone davala igrace od maksimum 85 energije za SP. Kada sam bio selektor, ti si imao igrace od 85 energije, pera013 takodje, a bataja cini mi se malo manje. Tako da razlika na proslu ne postoji, cak sta vise. Da je golman sve, demantovala je reprezentacija Slovenije na ovom SP-u.
Tako da batali pricu kako sam ja, to jest Vuk kriv za neuspeh reprezentacije. Prosle godine sa petim mestom sam zavio reprezentaciju u crno, a vidim da sam je i ove zavio, samo ne znam jos u koju boju...

Energija je bila glavni problem reprezentacije jer:

1. Su skoro sve nacije evoluirale od prosla 2 Svetska Prvenstva i uradili su nesto po tom pitanju - sacuvali su svoju energiju kolko tolko. I to se dalo pokazati onome ko je hteo da gleda.
2. Mi nismo zbog Bataje koji je igrao finale KPK i tu nema sta da se bunimo.
Postoje i neki drugi klubovi, i utakmice kao sto je grcevita borba za 7 mesto sa Visokom vaznoscu koje samo govore o losim odnosima jedne grupe ljudi sa drugom grupom ljudi.
Vlasnik kluba Petrovrad nije sigurno poveo prosle sezone Vuka Bobica sa energijom kojom ga je poslao ove sezone. Razlika je verovatno oko 15 jedinica u energiji, a to je prenisko za SP.

Srbiju jedino karakterisu nenormalno dobra 2 golmana mozda i najbolja na celom PPMu, i mozda jedan odbrambeni Miskov igrac. Na zalost goshe su nam bile upropastene pa je normalno zakljuciti da smo bili hendikepirani.

STo se tice samih utakmica u prvoj grupi:
1. Kanada nas je pogodila u taktiku i odigrala Visoko sto su glavni razlozi poraza. Ne vidim krivicu selektora zbog toga jer protiv Kanade niko ziv ne bi odigrao Visoko prvu utakmicu, a kamoli kada nam jos fali energija. Sto se taktike tice svi znamo da moze neko da te pogodi i da nije nista strasno ako se to desi jedanput. 4-5 puta kao prosle sezone da te neko pogodi je vec problem.
2.Madjarska je dobila sa prevelikom razlikom. Zasto?
Nisu bili slabiji od nas, cak stavise bili su jaci po 2 od 3 linije. Da je sve bilo ok sa energijom to se ne bi desilo.
3. Finsku smo dobili samo sa taktikom jer smo videli sta njihov menadzer voli da igra. A i tu je nasa 2 linija bila slabija, sto nikada nije bilo ranije.

Na neciju zalost, nema ovde mnogo prostora za blacenje selektora i asistenta jer nismo "uprskali stvar". Nismo ispali u nizi rang, mada se nismo ni plasirali za dalji tok takmicenja.
Ako je toliko bitno da se okarakterise uspesnost reprezentacije na SPu, onda cu i ja reci da je neuspeh jer sam se nadao da cemo u plej offu imati sa cime da manevrisemo i da koristimo raznovrsnije formacije. A vidim samo da ne bi imali sa cime da igramo da smo otisli u plejoff.

Voleo bih da cujem na kraju koje su to KONKRETNE stvari koje su dovele do "velikog neuspeha" reprezentacije (pitam se i koji pridev bi se dodao uz rec neuspeh da smo ispali).
Preterana samouverenost i neozbiljnost su postapalice koje nisu bazirane na konkretnim primerima iz neke utakmice, vec vise na karakterisanje neke osobe. Iz koje se to utakmice vidi preterana samouverenost i neozbiljnost ???

Jedino smo mozda bili takvi na forumu, a to su totalno druge stvari, i da podsetim posto je rec ovde o igrici - pozeljne stvari.

Ajde malo i ja da se osvrnem na ovo SP.
Ovo je prvi put da reprezentacija nije ostvarila plasman koji je realno trebala, a to je cetvrtfinale. Selektor je vrlo dobro vodio reprezentacije osim jedne greske, a to je utakmica sa Kanadom i ta greska nas je kostala ulaska u cetvrtfinale. Po meni je tu trebalo igrati visoko, a stedeti energiju protiv velikih, ali sto se kaze svi su generali pametni posle bitke. Licno mislim da je Misko krenuo sa vecim ambicijama pa je hteo da sacuva energiju za kraj da se mozda upusti u borbu za medalju ali ..... Kako bi ja postupio da sam na njegovom mestu ne znam.

Jedino mi se ne svidja ovo kukanje na energiju kao i na ostale menadzere. Nije to bas toliko veliki faktor bio u ovom neuspehu koliko losa procena vaznosti pojedinih utakmica odnosno jedne i to protiv Kanade. Moje vidjenje pre SP je bila da treba punom snagom udariti na Kanadu i eventualno na Madjarsku ili Finsku (u zavisnosti od njivog medjusobnog meca), onda opusteno protiv Letonije i Slovacke, a opet punom snagom na treceg iz te grupe.

Inace sto se energije imas i jednog igraca sa 91 pa greje stolice na tribinama.

Ucicemo u vecitu raspravu o finesama ako krenemo o igracima "zasto je igrao ovaj a nije onaj".

Razlog zasto su neki pozvani sa slabijom energijom na ustrb onih sa jacom je procena da su oni iako jaci sa energijom ipak slabiji na ledu.
Zasto neki odbrambeni nisu pozvani iako ima je primarni isao do 200 a sekundarni na 100 je ocajna tehnika na 40.

Sve su finese u pitanju sto se tice pozivanja igraca i ko zna sta bi bilo kada bi bilo. Da recimo sledeci selektor zna (sto se verovatno nikad nece desiti) da Misko svoje igrace dotera do 85 ili 80 energije pre pocetka SP, nikada mu ne bi pozvao igrace. To sam mozda ja trebao da uradim, ali nisam. Pozvao sam sve koji su u tom trenutku zasluzivali SEM neke igrace za koje se 100% znalo da ce biti ispod 85 energije.

Da sam preterao sa kukanjem o energiji - jesam, zato sto sam ljut zbog svega vidjenog i zato sto nisam verovao da ce to toliko uticati na rezultate.

Ne mogu se sloziti sa tim da je energija imala presudan uticaj na rezultate. Da je tako onda ne bi ostvarili ovakva dva rezultata protiv Slovacke i Letonije vec bi nas odrali samo tako. Prva i osnovna greska je bila utakmica protiv Kanade i sve ostalo je samo posledica.

Da se razumemo ne kazem da bi ja odigrao visoko protiv Kanade, odnosno verovatno bi odigrao isto kao i vi, ali da je to greska jeste i verovatno bi i ja napravio isto da sam bio na vasem mestu odnosno isto bi pogresio gde ste i vi.

Nije sporno vodjenje tima. To je obavljeno kako je obavljeno, a po meni dobro. Gresaka je bilo i bice sa tom razlikom sto je ova imala vecu posledicu od gresaka prethodnih selektora, ali tako se zalomilo.
Sporno je to sto za neuspeh reprezentacije pokusavate da okrivite druge, t.j. da skinete odgovornost sa sebe. E pa ko je preuzeo odgovornost onda on mora i da je preuzme na sebe, a ne da je prebacuje na druge.

Ovakve "greske" se uoce kada se nesto zavrsi a da nije vec poznato kako cela stvar funkcionise. Tako da o gresci da smo mogli da igramo drugacije jer bi ih onda dobili, naravno da je iluzorno govoriti. Mi jedino mozemo da radimo ono sto je zdravorazumski i sto bi i ti uradio kako si rekao - igrao Normal.
Da smo sledecu igrali Normal to bi onda bila greska. Da smo i trecu igrali Normal i to bi bila greska.

Ovde je dakle samo sporno moje kukanje da su drugi krivi.
Izvinjavam se onda za svoje ponasanje, bilo je i meni mucno citati neke moje postove.

Po mom misljenju, potpuno je bez veze sto je SP na kraju sezone, mogu oni da smisljaju kakvo god hoce opravdanje, cinjenica je da ovakva postavka jednostavno primorava/stimulise menadzere da se sa protivnickim menadzerima dogovaraju o utakmicama sto je direktno krsenje pravila.

I sad ovde otvoreno na forumu svi (ukljucujuci i PPM tim) opusteno pricamo o tome kako nismo dovoljno dobro krsili navedeno pravilo i kako su druge repke bolje to krsile. Nije ovo prozivka za clanove naseg PPM tima, samo pokusavam da ukazem na to koliko je u ovoj igri upravo zbog pogresne postavke tj. ideje da se SP igra na kraju sezone sa umornim igracima i ovakvim uticajem umora, postalo potpuno opusteno da se krsi najosnovnije sportsko pravilo a to je da nema nikakvog dogovora o utakmici izmedju protivnickih ekipa.

@Pera: Da li je zaista potrebno da objasnjavam zasto nisam zeleo da ispadnem u prvoj rundi plejofa? Zeleo sam da osvojim titulu, i to cu pokusati verovatno svake sezone bez obzira da li imam obezbedjeno ucesce u KPK. U skladu sa tim, ako neko protiv mene igra visoko, odigracu i ja. I tu nema nikakve ljutnje prema Mayku niti bilo ko moze da mu to prebacuje, i on je zeleo sto bolji rezultat za svoj tim i naravno da ima prava na to.

@Misko: Mogli smo Mayk i ja da se dogovorimo ali eto nismo, mogao sam i sa Ackom da se dogovorim da igramo nisko pa nisam. Bilo mi je glupo da kontaktiram zvanicnike igre sa predlogom da krsimo pravila igre. Sto se mog misljenja tice, nisi imao srece i gotovo. Mogao si mozda prvu da odigras visoko, a da jesi i da smo tu dobili a ostale izgubili onda bi te neko pitao sto si protiv slabije Kanade igrao visoko i trosio nam energiju. Bilo kako bilo, niko (nadam se) ne smatra da si los menadzer ili da si nas namerno nesto zeznuo ali da je los rezultat, to se svi slazu ukljucujuci i tebe.

naravno gligo. I u pravu si sve. Sve taktike sam postavljao sam i važnosti utakmica. Ostale pa i asistenta sam samo pitao za mišljenje ali konačna odluka je uvek bila moja. I zbog toga je krivica za ovaj neuspeh samo moja i ničija više! I naravno da je lako biti general posle bitke. S tim što sam ja to uvek izbegavao da budem. Sad su se odjednom svi uključili u raspravu kad smo ispali, a nije bilo nikog pre. No nema veze, biće bolje valjda, sledeći put. I večeras idemo na pobedu a posle šaljite u kamp svoje reprezentativce

Moje misljenje je da ovo nije bruka naseg NT tima. Bruka bi bila ispadanje iz top lige. Da smo usli u cetvrtfinale bio bi uspeh, ovako smo samo ostali samo ne zapazeni.
Ovo nisu lake utakmice. Svaka je bitna. Ja ne mogu napadati bilo sta, jer je potrebna ponekad i sreca da se dobije. Nekada jedna utakmica dosta toga resava.

Ali ta vararijatna o energiji ne pije vodu. Nase prethodne selekcije nisu imale vise energije no ovo sada sto imaju. Kako je bilo pre, tako je i sada. Ko god je malo analizirao zna da nikad nismo cvetali sa energijom...

Bobic prosle sezone je imao 95energije. Nisam odigrao ni jednu visoku. Stedeo sam koliko sam mogao. Dosta toga izgubio ali svesno. Odigrao pocetak playoffa sa drugim timom. A sa prvim odigrao sve niske cini mi se. Ja nisam budala da ostali rokaju energiju, a ja da imam 10 vise od njih radi jednog igraca u NT-u. svi iz I.1 lige tesko da sacuvaju preko 90 energije, pogotovo ako igraju evropu, zavrsnicu kupa i playoff top8.

Posto sam rano ispao iz kupa Srbije, morao sam da se borim za Evropu u playoffu. Da sam obezbedio KPK, igrao bi normal do finala.
Sto su drugi igrali visoko, a vec obezbedili evropu, ne znam. Mogu da nagadjam.Mozda pravili nekom mesto u KPK time sto bi se takmicili u LS? Mozda iz drugih razloga, poput titule ili osvajanja prestiznog treceg mesta.

@Gligo

Normalno da nema ljutnje. Borimo se sa svojim timovima, pa ko dokle stigne. Ja nemam nista protiv sto si protiv mene odigrao 2 visoke, ali mi smeta kada je tvoje trosenje energije opravdano, a moje nije. Tvoji igraci su imali 3 vise energije od moga igraca, jer sam ja igrao visoko i za trece mesto, koje me je vodilo u evropu.

Sve sam pazljivo procitao i koliko vidim, pogotovo iz izlaganja proslog selektora Mayka energija nasih igraca ove sezone nije bila manja nego prosle. Cak ni sadasnji selektor to ne demantuje. Medjutim, problem je sto su druge reprezentacije ovog puta imale vecu energiju, jer su sto rece Bataja bolje krsile pravila. Prema tome, cini mi se da je energija svakako jedan od bitnih razloga za ovaj rezultat na sp.

ma nek i nije nema veze. Meni nije jasno što se odmah diže prašina. Neuspeh pa šta. Ide nova sezona, novi selektor i idemo dalje. Inače biti na nekom 10. Mestu i nije neki neuspeh. Više je NE USPEH upoređujući sa rezultatima od prošle 2 sezone.

ako je ono bio uspeh nasih fudbalera onda je i ovo veliki uspeh