Oggetto: EDF U20 - hockey

J'en déjà parlé et pas mal de fois.
Si tu prends le temps de revenir en arrière (assez loin certes) tu verras que nous n'avons pas hésité à recaler le 4ème défenseur dans la hiérarchie U20 (je sais plus quelle saison) car il avait une XP proche du néant malgré toute ses qualités.
Après j'ai aussi beaucoup expliqué que les jeunes avaient de plus en plus de mal à prendre de l'XP tôt car de plus en plus de mal à rentrer dans la A de leur club assez tôt surtout dans des grosses teams aux effectifs pléthoriques.
Par exemple Deriouche que vient d'acquerir Bix qui est limite en XP pour son âge. Mais ce passer d'un tel joueur aurait été suicidaire au CDM.
Après, comme tu dis, mon expérience de séléctionneur me fait dire que le constat que je fais est le même dans quasi toutes les nations ( On en scoute 11/saison).
Après faut trouver le bon compromis pour faire l'effectif.

bravo pour le titre !!

Je prends Deriouche : Deriouche que vient d'acquerir Bix qui est limite en XP pour son âge. Mais ce passer d'un tel joueur aurait été suicidaire au CDM.
Qu'est ce qui t'amène à ce constat ?
C'est vrai j'ai pas l'xp des derniers posts mais est-ce que tu es prêt vu ton xp à guider la communauté vers des devs qui marchent ? ou à chaque saison tu fais avec ce qu'il y a ?( en gros: les gars vous m'avez pas donné ce qu'il faut quand ça perds , et quand ça gagne : on est les meilleurs! )
Je parle d'xp et de tir pour les ailiers mais ,y a-t-il une référence pour les autres u20 ? Quelle est-elle ?
Est-ce que tu crois qu'en EDF , on a une volonté de s'inscrire dans la durée ?

Bon allez, je ne voulais pas intervenir, mais là ça me démange trop les doigts.

J'ai l'impression que Labese n'est qu'un pretexte pour sortir de vieux dossiers. Je vois un Cyrillou qui (et je le connais bien maintenant) déploie des tresors de diplomatie pour garder son calme, mais qui n'en pense pas moins, et Alma qui en arrive à demander des comptes à un selectionneur champion du monde de div.1.

Je pense que vous etes en train de faire monter une mayonnaise basée sur un refus d'ecouter l'autre. Tout ce que j'ai lu, c'est un selectionneur qui regrette de ne pas pouvoir compter sur un element clé à un moment important, et un manager qui a eu besoin de son joueur à un moment clé également.

Avant toute chose, je tiens à souligner qu'Alma a laissé à disposition Viart en U18, alors que s'il avait un manager a qui mettre des batons dans les roues, c'aurait plutot été moi. Or, il n'en fut rien. Donc on peut supposer qu'à aucun moment Alma n'a agi avec la volonté de nuire à l'EDF. Mais ce n'est pas ce qu'à voulu dire Cyrillou, et pourtant j'ai l'impression que c'est comme cela qu'Alma l'a perçu.

D'un point de vue de selectionneur, chaque manager doit comprendre que, meme si dans les faits le manager a tous les droits sur son joueur, il serait preferable qu'il en perçoive aussi les "devoirs". Un joueur qui joue un cdm, c'est peut etre 30 ou 40 points de TC sur une saison. Un joueur qui joue un cdm U18, un CDM U20 et par la suite quelques cdm A, ca peut vite donner 100-150 points de TC en plus à 25 ans.

Ensuite, il y a la particularité des equipes de jeunes : en U18 et en U20, la selection pour le CDM se fait en DEBUT de saison. Le groupe ne dispose d'aucune marge de manoeuvre, eu egard à l'alchimie. Cela est donc assez frustrant de voir un joueur retenu alors qu'on a pas de solution de rechange, ce qui est rarement le cas en club.

Alma, tu demandes à Cyrillou de ne pas selectionner tes joueurs à l'avenir (ce qui provoque une situation perdant-perdant), et lorsque celui-ci accepte, tu le lui reproches comme si l'initiative venait de lui !!! C'est là que j'ai du mal à te suivre.

Je ne pense pas que vous parviendrez à un terrain d'entente. Mais puisque tu revendiques ton droit à la primauté sur tes joueurs (droit tout à fait légitime, meme si on peut etre en desaccord), Cyrillou a tout autant le droit de regretter ne pas pouvoir compter sur ses joueurs lors des CDM. Je pense que tu as pris comme une attaque le résumé des cdm, alors qu'il s'agit vraiment de ce qu'il se passe pendant un cdm ! Un joueur en moins = de nombreuses heures à se demander comment faire, à prendre tous les parametres en compte ! Et ça a tout à fait sa place dans un compte rendu de cdm, très agréable à lire au demeurant.

C'est malheureux, mais meme avec toutes les bonnes raisons du monde de garder tes joueurs en barrage, tu ne peux pas reprocher à un selectionneur de privilegier à l'avenir un joueur d'un manager plus "coopératif". D'autant que ce n'est pas la première fois (Cortes par exemple).

Et je le répète : je n'ai pas à me plaindre cette saison, puisque j'ai eu la chance de pouvoir compter sur Viart. Je suis donc bien conscient (et on l'est tous) que ce n'est pas une volonté de ta part d'etre contrariant, mais tout simplement une priorité, une primauté de ton club par rapport à l'edf qui n'est malheureusement pas compatible avec les ambitions des equipes nationales.

Dans un souci d'apaisement bien sur, messieurs, bonne lecture et bonne soirée !

Pendant ce temps la, le mouton reste un animal à poil.. laineux

Pendant ce temps la, le mouton reste un animal à poil.. laineux (une petite parenthese HS ca fait du bien)

Et plutot deux fois qu'une !!!!








Et plutot deux fois qu'une !!!!

Un GRAND BRAVO !!
Un peu en retard sur les autres, mais quelle victoire et à tout point de vue avec une coupe à domicile ! Qui plus est avec de grosses blessures en cours de route... victoire totale ! Encore BRAVO

C etait long mais interessant !

Très intéressant.

ddddsgfshsfd

Desolé Diabolik je ne voulais offenser personne de la communauté d'autant plus que la concurrenve n'est qu'étrangère et ne s' est pas encore présentée....
Mais de souci je te refais cela.
Tu supprimeras celui là par la meme occasion.

Pas de souci je vais répondre à chacune de tes questions. Nous sommes en période d'élections. Notre candidature précise bien que nous répondrons à toutes les questions.

1/"Je prends Deriouche : Deriouche que vient d'acquerir Bix qui est limite en XP pour son âge. Mais ce passer d'un tel joueur aurait été suicidaire au CDM.
Qu'est ce qui t'amène à ce constat"

- Voici la structure de l'équipe au CDM à l'aile.

A droite: Bonat/Fourreau/Beaumais/Gozlan et Aparicio
Amplitude TC: De 1410 à 1490. Un panel de profil variés-->des schooteurs, des très complets et même un profil passeur.Xp Très correcte pour les 5. De quoi répondre à toutes situations.
Une particularité et pas des moindres: Tous R donc ne pouvant évoluer qu'à droite et pas ailleurs.

A gauche: Deriouche/Henin/Labese/Marguerite/Janssens
Amplitude TC: De 1545 à 1325. Déja, entre Deriouche/Henin et Janssens et même Marguerite l'écart TC est énorme. Il y a 3U c'est top mais utilisables qu'à gauche vu qu'il n'y a que des droitiers à droites..
Et je te garanti qu'on a oublié personne. S'il y avait eu mieux on le saurait.

Rien que là ça saute au yeux que Deriouche est indispensable.

Maintenant dès le début du CDM on savait que Labese et Marguerite serait absents au moins 2 matchs nous laissant donc qu'avec 3 ailiers gauches potentiel dont Deriouche/Henin qu'il fallait reposer quoi qu'il arrive pour les PO. On décide donc de rappeller un ailier gauche---> Le mieux qu'on est sous la main en NT (Plus possible d'en intégrer d'autres, on était à 50) c'est Wartel 19ans <1200 TC.
Nous avions 3 choix et nous l'avons pris lui pour 2 raisons. Son A1 très correct et son XP à 62. A défaut de nous marquer 3 buts/match on savait/espérais qu'il ne nous plomberait pas une ligne entière genre un +/- à -3 sur la feuille de match. De toute façon nous n'avions pas d'autres solutions...

Bref, même pas besoin de rentrer dans les détails de profil, XP, qualités ou autres, y aller sans Deriouche aurait été suicidaire..C'est aussi simple que cela.

2/"C'est vrai j'ai pas l'xp des derniers posts mais est-ce que tu es prêt vu ton xp à guider la communauté vers des devs qui marchent ? ou à chaque saison tu fais avec ce qu'il y a ?( en gros: les gars vous m'avez pas donné ce qu'il faut quand ça perds , et quand ça gagne : on est les meilleurs! )"

- Tout d'abord 2 constats.
Lorsque nous avions la génération Magnier sous la main on s'est vautré contre le Danemark à l'agonie en énergie ( mon plus mauvais souvenir U20). Pourtant au début du CDM nous étions les grands favoris en Moyenne TC22. Je rajouterai même autre chose: Après 6 matchs joués (J'ai suivis toutes les nations D1 et Top pour te l'affirmer) nous étions dans le top 5 mondial en FE globale!!!

Cette saison, remontes un peu dans le topic et tu verras qu'au début du CDM, nous n'étions que la 5ème nation sur le papier. Avec Maia en Atout maître dans notre manche , certes, mais qui finalement n'aura servi qu'à assurer la qualification. Heureusement que Meignen est loin d'être manchot derrière (Merci à lui). Résultat final: Champion du monde.

Avoir la meilleure génération dans les mains ne t'assurent pas la réussite et c'est pas parce que tu a une géneration moyenne que tu ne peux pas réussir. L'un n'empêche pas l'autre.
C'est très imagé mais c'est comme dans la pub : "l'important c'est pas les cartes mais ce que vous en faites"

La victoire finale est une combinaison de plusieurs choses ( Bix, Diabolik ne me contrediront pas). Voici les ingrédients que je mets dans ma recette. Après est-ce la bonne?
- La préparation: Choisir les bons joueurs à la bonne place pour créer une équipe, pas qu'une addition de talent et leur donner la meilleure alchimie.
- Les analyses: Scouting, étude de l'adversaires, ses lignes, ses tactiques..un gros travail en amont pour faire des plans de match précis le moment venu
- Avoir un binôme à sa tête qui se complète bien et surtout qui se fait confiance. Que ce soit avec Teta et Wimaol cette saison chacun a toujours amené et défendu ses positions sans jamais les imposer. Ce n'est pas toujours moi qui l'emporte sur la décision finale (compo , tactiques et réglages) pour préparer un match et cela s'est parfois montré salutaire. Et inversement.
- Calcul de FE ,énergie de l'adversaire..Ca fait parti du job.
- Savoir des prendre des risques au bon moment (voir le film du CDM cette saison)..et surtout savoir les assumer quand on se plante. Cette saison on n'en a pris des énormes qui ont payé mais on aurait pu se vautrer.

....et avoir de la chance. On n'est pas champion sans en avoir une petite dose (Comme IRL d'ailleurs). Et crois moi nous avons reçu la notre sur ce CDM.



Concernant les profils:

Voici mon point de vue personnel pour les profils:

Déjà on ne peut pas influencer tant que cela les joueurs qui nous arrivent. En U20 ils ne sont que de passages. Avec un peu de diplomatie on arrive parfois à reéquilibrer un joueur qui part en sucette mais espérer faire un programme personnaliser pour chacun est presque utopique. Chaque saison pour les 20ans, en gros on en choisit 25 parmi 45/50. Il y a les indispensables (15) et après c'est le débat pour trouver les 10 qui s'assembleront le mieux avec les 15 pour avoir le bloc équipe le plus complet.

Profils: Là je sais que tu vas faire des bonds de 3 mètres mais désolé, on essaye d'avoir le minimum de joueur en déficit d'A1. c'est la base. Le curseur augmente légérement chaque saison mais 500 d'A1 quelque soit le poste est le mini idéal en début de CDM. A partir de là, on varie les profils. Schooteurs, passeurs, ailiers fort (agre). De quoi "faire" une équipe en fait.
Mais rien de compliqué tu as des joueurs à dispo, à toi de choisir les bons et en tirer le meilleur.

Je sais que tu est porté sur des ailiers avec de gros ratios tirs (Labese). C'est comme le débat bien connu sur les défenseurs schooteurs..

Au CDM en 6matchs: Je ne compte pas le match 5 contre les Serbes en phase de poule car c'est un non match que nous avons laissé filer: Nos défenseurs cumulent 18 points et sont impliqués sur 70% des buts total de l'équipe alors qu'aucun de nos défenseurs ne dépassaient 60 en tirs... En même temps notre défense encaisse 9 buts soit 1.28/ match.
Ma position tranchée: Chez les jeunes, le tir pour les défenseurs ne sert à rien ou alors dans une proportion qui ne limite pas ses autres attributs.
Dans le passé nous avions des défenseurs qui avait 200 de tirs pour 400 d'A1. Avec le recul c'était n'importe quoi. Avoir 250tirs pour un défenseur c'est bien mais noyé dans 1900 de TC bien équilibré pas noyé dans 1400de TC donc arrivé et bien installé en A pas en U20.

Pour les ailiers c'est pareil. Avoir de bons schooteurs est utile mais à condition de ne pas avoir déficit de primaires à côté.
Ok Labese nous fait une finale de dingue. Mais prend en compte le fait qu'il débutait le match avec 4 points d'énergie en plus (comme qquns de ses partenaires de ligne) sur les tous les joueurs serbes . En jouant 15/15/30/35, à mi-match c'est plus 4 points qu'il avait mais 6/7 de plus pendant que les serbes passaient sous la barre, que je considère fatale, des 80 points d'énergie. C'est à ce moment que Labese les coule. Coincidence? Peut être mais je pense que non.

Concernant l'XP. Plus le joueurs vieillit plus elle est importante.
U18 : Pour moi 5 ou 15 ca va pas changer grand chose
U18: Ca commence à avoir son importance. En dessous de 20=Très faible. Entre20et30=Faible
Entre 30 et 40=Correcte. >50bonne.
Après je dirais, sans pouvoir le prouver scientifiquement, que 15 points d'XP valent grosso merdo 60à80 de TC utile à pondérer avec les qualités du joueur et son profil. Ca m'arrive de faire mes choix en fonction de cela. Parfois au feeling aussi : je le sens ou je le sens pas.
Mais à prendre avec des pincettes car invérifiable sur 22 matchs maxi en Saison NT.


3/"Est-ce que tu crois qu'en EDF , on a une volonté de s'inscrire dans la durée ?"

Je sais pas mais il le faudrait si on veut installer durablement nos NT au plus haut niveau.

En U18 et en U20 en tout cas. Pourquoi?

Les 2 premières semaines conditionnnent la dernière..c'est aussi simple que cela. Tu te plantent à ce moment là , tu hypothéques tes chances au CDM. Tout se joue là et il faut donc absolument être prêt à ce moment là. C'est donc très compliqué avec les NT jeunes de démarrer d'une page blanche ou presque avec un staff tout neuf. Teta aurait certainement amener les U18 en 1/4 s'il avait ne serait-ce qu'une semaine de plus au moment de reprendre les U18..
La solution et là encore ce n'est que mon avis : Ne jamais changer les 2 managers d'un coup sur les NT jeunes. Assurer le fond de roulement en gros.
Solution alternative: Préparer le projet longtemps à l'avance comme l'avait fait Scrubber et Pioup même s'il n'ont pas eu beaucoup de chance derrière.

En A le problème n'est pas le même. Le renouvellement est moindre chaque saison mais la relation avec la U20 reste primordiale. La A doit connaitre les joueurs potentiellement intégrables de suite à la sortie des U20 (comme Baudrier, Magnier et certainement Maia) mais la U20 doit aussi lui communiquer tous les autres. Un joueur qui n'intégre pas la A à la sortie des U20 ca veut pas dire qu'il ne l'intégrera pas vers 24/25 ans. Donc le partenariat doit exister et est hyper important à mes yeux pour la continuité de la A.

Le passage de U18 vers la U20 n'est pas aussi simple que cela non plus. A leur âge ces jeunes évoluent beaucoup plus vite, un top U18 ne sera par forcément un top U20. Je constate par exemple que beaucoup vendent leur jeunes plus tôt. Un U18 peut avoir un CE15 CR15 à dispo en début de carrière puis finir dans un CE13 CR11 lors de sa vente. Ca change tout à l'arrivée en U20 sur 2 saisons.

Voilà, j'en ai finis avec ce gros pâté. TU voulais que je communique ma vision des choses à la communauté: C'est fait. J'espère avoir répondu à tes questions car je ne le referai pas.
Après relecture j'ai l'impression que c'est des trucs que j'ai déjà dis tout au long des 99 pages de ce topic et que je me répète sans cesse.



Merci pour ceux qui sont arrivés au bout sans faire une sieste entre 2 paragraphes. Pour les autres un Dafalgan 1000 et c'est reparti