Oggetto: Nazionale Senior

tra l'altro.. più del 10% della partita con giocatori fuori posizione a che fine?

dal report della partita con la rep.ceca:
soccer.powerplaymanager.c...
si vede chiaramente che ha attaccato al centro e a destra e che ha spostato dopo 10 min il centravanti sinistro al centro.

Esempio numero 1: per chi inizia oggi o ha iniziato da poco, non sapendo il posizionamento dei giocatori dell'avversario è troppo difficile riuscire a fare delle previsioni di possesso in base alla propria formazione. Partendo da 0 sarà impossibile riuscire a capire l'influenza che hanno i propri giocatori sul possesso. Domande come "di quanto aumenterà il mio possesso in attacco sinistro se metto l'ala sin avanzata?" o "riuscirò a fare più del mio avversario a cen?" saranno per loro troppo difficili da capire, perché dal report non hanno elementi per valutare non sapendo potenzialmente mai come ha giocato l'avversario CON PRESISIONE. Avranno valori che mediano le vari posizioni tenute in campo. Si potrà capire magari quanti attaccanti ci sono, anche come sono stati posizionati mediamente, ma senza possibilità di analisi precisa (vedi 4). Come potranno capire se un centrocampo centrale formato da 22-22 avrà la meglio contro un 19-19-19 (ovviamente, in modo assurdo perché è solo un esempio, a parità di altre condizioni)? E di quanto? Vedranno solo risultati mediati tra formazioni diverse, senza neanche sapere quali sono. Lo studio del motore di gioco è reso enormemente più complicato;

2) ritengo che il posizionamento dei giocatori non abbia un'influenza così minima, bensì assolutamente rilevante. Minore rispetto ad altre cose, ma assolutamente non minima ;

3) prendiamo la partita scorsa dell'Italia. Il ceco ha messo gli att laterali. Avendo giocato MR si suppone che abbia giocato per lo meno con un centrale. E l'altro? Non ce li ho scoutati entrambi ed anche se ce li avessi non potrei avere la certezza al 100%. Potrebbe avere giocato con 2 centrali come un 4-4-2 simmetrico, oppure 1 centralissimo l'altro centrale-destra, oppure uno centrale e l'altro attaccante laterale. Ecco, tutto questo, col senno di poi, è fondamentale saperlo! Altrimenti non posso neanche sapere se ho giocato bene la partita o no! E' chiaro che il possesso sotto e le tattiche aiutano a capire (nel caso in questione è facile capire come abbia giocato), ma di nuovo il solo possesso medio della partita complica le cose per avere dei dati affidabili per rispondere a domande come al punto 1. E' tutto troppo criptico per cercare di quantificare qualcosa.. almeno il possesso per tempo sarebbe utile.

4) Prendiamo questi due esempi di attacco
a) ---A-A--- tutta la partita, M 1°t MR 2°t
b) ---AA---- 1° tempo, M
---A--A-- 2° tempo, MR
avendo solo dati di possesso medio, non avendo i giocatori scoutati può risultare difficile capire se i giocatori sono stati posizionati a) e b). Esempi come questo ce ne sono decine ovviamente, perché se consideri anche solo i centrocampisti+attaccanti tutte le posizioni che possono assumere, spesso è un macello avere dati precisi. Di nuovo, tutto troppo qualitativo.

5) Un pò come summa dei punti precendenti, preso un manager che fa buon uso dei trucchi descritti nel mio post precedente, diventa (quasi) impossibile capire che formazione userà la prossima partita. A questo punto l'analisi tattica va a farsi del tutto benedire (questo punto l'ho approfondito tanto nei miei post precedenti......). Forse è il punto più dolente di tutti.


Insomma in questo modo l'analisi del report è troppo qualitativa. Riassumendo i punti sono critici questi:

1) studio del motore di gioco incredibilmente più difficile, reso forse addirittura impossibile per certe cose, con conseguente diminuzione di possibilità di sfruttare la tattica per vincere le partite;

2) prevedibilità del gioco avversario ridottissima.

Tutto ciò è gravissimo perché, come già detto, impoverisce il gioco, soprattutto da un certo livello in poi, favorendo in ogni partita chi ha la squadra più forte. Insomma, aumentiamo un pò la profondità del gioco! Sarà una sfida per tutti comprendere meglio il motore, sfruttare la tattica per battere l'avversario ed al tempo stesso restare imprevedibili!

1) per capire l'influenza dei propri giocatori basta giocare amichevoli contro lo stesso avversario, chiedendo all'altro di non modificare la formazione e facendo esperimenti.

2) rispetto a modulo e tattiche il posizionamento dei giocatori secondo me ha un'importanza minima.

3) se attacco M R con due punte(una centrale,l'altra laterale) il centrale sta al centro dell'attacco, il laterale nel posto più vicino all'attacco centrale. questo è il posizionamento ideale per M e R. se ha usato altri posizionamenti non ha massimizzato il suo attacco.

4)le posizioni in attacco sono 7 e non 9(linea più offensiva). dal possesso palla non posso sapere dove sono precisamente i giocatori ma si noterà un influenza maggiore al centro e a destra, confermata dal fatto che se vuoi attaccare a destra imposterai R e quindi sarà ancor più chiara la tua scelta. quindi nessuna sorpresa.

5) no: diventa impossibile sapere precisamente dove sono i giocatori, ma si ha un'idea piuttosto chiara di come ha giocato l'avversario (a meno di non cambiare ogni 20 minuti...).

conclusioni

1)il motore di gioco ripeto si può studiare in maniera molto interessante come ho scritto sopra. prendi un avversario ci fai tutte le amichevoli del mese, una settimana lui non fa cambi e tu fai esperimenti. la settimana dopo il contrario.

2) a me sembra sinceramente di no. rispetto la tua opinione

quindi non ha molta importanza su quale linea schieriamo i giocatori? e comunque in questo modo non c'è possibilità di sapere se, ad esempio, le ali erano alte, basse o "neutre"?

ci sono i pro e i contro. Motivo per cui non mi sbatto a studiare l'avversario visto che se io stesso ad ogni partita faccio tipo 20/30 cambi di posizione, diventa difficile capire come gioco.La formazione iniziale serve come punto di riferimento ma non può darti info fondamentali. Sia giusto o no a me poco importa. Per me rimane un gioco e cerco di dare il massimo ad ogni match, persino in amichevole voglio vincere sempre

Se analizzi a fondo la cronaca potresti come dice Yoda capire come gioca, ma ripeto per me è inutile lo studio perchè non penso un izzax gioca sempre allo stesso modo cosi come non ci gioco io nonostante il modulo iniziale è quasi sempre quello

Dallo scoutare non penso si possa avere un vantaggio anche conoscendo i giocatori perchè alla fine alleniamo tutti allo stesso modo e se bastasse cosi poco tutti noi potremmo battere izzax senza problemi

io non capisco come si possa dire che spostare i giocatori serva a nulla o incida poco, io credo che sia fondamentale spostarli offensivi o difensivi.
Oggi ho vinto soffrendo contro una difesa a 5 ma ancora una volta 7 minuti dopo i cambi di posizione ho segnato su calcio d'angolo. Se è un caso non so però ogni volta che faccio degli spostamenti mi va bene.
Io credo invece che spostare i giocatori incida più di quanto si pensi,quanto non saprei.
Izzax fece 100 cambi in finale e anche contro me ne fece disse lui a me in pvt almeno 50. Io invece mi ero fermato a una quindicina che poi non sono serviti perchè presi 5 gol in 33 minuti in modo assurdo e inspiegabile

ha importanza ma secondo me minima rispetto ad altre cose.

secondo me, rispetto ad un 4-4-2 classico in cui gli attaccanti sono posizionati nella linea più alta, i centrocampisti in quella a metà, e i difensori in quella più bassa, altri posizionamenti cambiano veramente di poco l'andamento della partita.

e alcuni possono essere dannosi. per esempio un difensore offensivo non rende al massimo, lo stesso per le ali interne e gli attaccanti difensivi.
secondo me perdi di più nel rendimento di difesa/fasce/attacco(seguendo l'esempio di sopra) di quanto guadagni negli altri settori(centrocampo centrale in tutti gli esempi).

gli unici cambiamenti(offensivo/neutrale/difensivo) che secondo me hanno ripercussioni trascurabili sono i centrocampisti e le ali esterne(rigorosamente).

dal report uno le può intuire dal possesso palla e dal lato di attacco.

quello che voglio dire è che l'influenza di questi posizionamenti è da alcuni sopravvalutata: per capirci è molto/moltissimo minore rispetto ad hattrick.

*gli unici cambiamenti(offensivo/neutrale/difensivo) che secondo me hanno ripercussioni "negative" trascurabili sono i centrocampisti e le ali esterne(rigorosamente).

ma cosi tu stai dicendo che se io parto con esempio ali o terzini difensive e dopo 10 minuti le porto offensive per tutto il match questo NON incide minimamente o davvero poco come dici tu.

Non sono daccordo su questo.

Lo steso vale se parto con attaccanti difensivi e dopo 10 minuti li porto sulla linea maggiore.

mi sbaglierò ma a me sembra che oggi la partita l'hai cambiata mettendo scalise per bachega.

io intendo che incide ma poco rispetto ad un posizionamento neutrale(quindi offensivo rispetto a neutrale e difensivo rispetto a neutrale).

tra difensivo e offensivo c'è differenza.

sicuramente passare al 442 con Scalise e spostando alcuni giocatori è arrivato il gol su angolo. L'azione prima ho messo in crisi parvin, spostando al 60° Maxim Chaplygin e Tadej Crnkovič che hanno creato l'azione del gol. Forse è un caso, ma per me incide lo spostamento, ma no nso dirti in che %.

ma cosi dicendo allora non ha senso fare spostamenti se da neutro passo a offensivo. Tanto vale giocare offensivo da subito e rimanerci o al max passare a difensivo dove dovrebbe notarsi la differenza (si spera).

è ovvio che c'è una differenza tra normale e offensivo, ma secondo me non basta per cambiare in maniera significativa gli equilibri di una partita.

se sono in svantaggio e voglio recuperare io metto un attaccante per un centrocampista/difensore.

mettendo solo ali e centrocampisti offensivi per me la partita cambia veramente di poco.

sicuramente quello si, ma io non mi fermo solo al cambio, ma faccio i dovuti spostamenti, come domenica contro donciccio e oggi contro parvin