Asunto: Le gardien de Hockey

Pardon il avait concéder que 1 tir ^^

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Ce sujet me permet de comprendre pourquoi cette saison, mon gardien est une véritable passoire alors que la saison dernière c'était un des meilleurs de la Ligue II où je suis ...

L'aléatoire est toujours l'objet de débat quel que soit le jeu. Et c'est vrai que dans un jeu de gestion, on accepte mal de voir un match perdu à cause de ça ...

Le problème au Hockey est que l'aléatoire coute cher à cause du mode de classement. Etre dans les 8 c'est être sur ... d'éviter la rélégation alors qu'à partir de la 9 ème place tout est possible ...

Et comme les matchs sont très serrés, on peut donc parfaitement être 8 ème l'avant dernière journée, 9 ème à cause d'un gardien dans un mauvais jour au final. Aux plays offs, perdre en trois matchs à cause de l'aléatoire du gardien en affrontant le 16 ème, et rebelotte quelques matchs plus tard quand on affronte celui qui tente de monter dans notre ligue.

Au final, 3 matchs pourris de notre goal peuvent nous faire passer de la 8 ème place à la rélégation ... Il ne faut pas être surpris si ça décourage ...

A l'inverse, se dire qu'on a sauvé sa place parce qu'on a affronté un gardien passoire n'est pas valorisant ...

Au final, ça signifie d'après moi que vouloir coller à tout prix à la réalité n'est pas nécessairement une bonne idée dans un jeu de gestion. Les spécialistes du Hockey (dont je ne fais pas partie) nous disent que c'est une bonne évolution parce que les gardiens dans un mauvais jour ça existe. D'accord. Mais pour un joueur lambda qui vient ici gérer une équipe, c'est tout sauf une bonne idée ...

ton match est vraiment un bon exemple.
On sera tous d'accord pour dire que tu aurais du gagner ce match et que ton gardien s'est plutôt troué. Mais plutôt que d'en vouloir au moteur de jeu et à la gestion du gardien, ca serait bien aussi d'aller plus loin dans l'analyse.
1) Tu a choisis la tactique interceptions en te disant que c'était la contre-tactique idéale. En lisant le guide, on lit qu'interceptions ca sert plutôt à casser le jeu d'un adversaire plus fort. Or ton adversaire était plus faible donc peut-être as-tu gaché un peu ton potentiel d'attaque.
2) ton adversaire a marque 2 fois sur 3 en PP. Donc il se peut que ton goal ait été fusillé 2 fois à bout portant suite à des décalages. D'ailleurs dans ton précédent match ton adversaire avait marqué 2 fois sur 4 en PP. Je n'ai pas le temps d'analyser tous tes matchs mais peut-être as-tu une faiblesse sur ton PK, ou alors c'est une faiblesse passagère.
mais en tout cas, sur ce dernier match ton goal prend 2 buts sur 4 quand tu es en infériorité donc ce n'est surement pas le seul responsable sur ces 2 buts et ca relativise un petit peu sa contre-performance.
3) Pour relativiser encore un peu, tu as subi très peu de tirs (13), ce qui est plutôt une bonne chose mais encaisser des buts sur très peu de tirs fait que le pourcentage d'arret diminue drastiquement. Un pourcentage sur une base faible perd un peu de sa valeur .

Les points 1) et 2) permettent de relativiser un peu et ensuite donne des pistes pour que cela ne se reproduise plus, c'est ce qui est intéressant dans ce type de jeu. Ce qui ne veut pas dire que je suis contre des améliorations dans la gestion des gardiens, certaines arrivant la saison prochaine, il me semble.

belle analyse ...

je vous invite à calculer la moyenne% d'arret et l'écart type de ce % , éventuellement le % de match au dessus de 90%

un bon gardien NHL (Shadd me corrigera si je me trompe), stats 2008
c'est environ 90% d'arret en moyenne, un écart type compris entre 4 et 6 points, et les meilleurs sont proches de 75% des matchs à 90% et plus (ça peut descendre à 50%)

j'ai fait le calcul pour mon goalie qui se troue de temps en temps (ou on ne l'aide pas ) :
90,78 % de moyenne, écart type 6, 71% de match à 90% et plus

je vous invite à faire le même calcul, le communiquer éventuellement qu'on puisse comparer

perso, mon goalie malgré certains "trouages" est dans la norme ...
Irl, les meilleurs (% proche ou > à 90%, ecart type faible (proche de 4) et % de matchs au dessus de 90%) sont les "anciens" , les plus expérimentés à creuser, vu que le mien manque d'xp et n'est pas régulier

Hmm... mouais... mais tu proposes quoi au juste? Supprimer la part d'aléatoire du jeu? Dans ce cas, tous les matchs sont pliés à l'avance, il n'y a plus le moindre suspens, et au final pas le moindre intérêt à jouer. Et c'est justement pour éviter ça que la part d'aléatoire est tout simplement indispensable.

Ceci dit, il ne faut pas non plus regarder que les coups de malchance, même s'ils existent et qu'ils sont toujours assez frustrants (en même temps, c'est un peu leur but ^^). Mais il y a aussi tous les jours où la chance sourit et où on obtient une victoire inespérée dans un match que l'on pensait perdu d'avance. Et même s'il est possible de traverser une période de malchance de temps à autre, l'inverse est également vrai. De toute manière, sur le long terme, les deux s'équilibrent, ce qui fait que chance et malchance s'annulent mutuellement avec le temps, même si un déséquilibre ponctuel dans un sens ou dans l'autre peut toujours se produire.

Après, que ce ne soit pas parfait en l'état actuel des choses et qu'il faille envisager de modifier la manière dont fonctionne cette part d'aléatoire, pourquoi pas. Il semblerait d'ailleurs que les dévs eux-mêmes soient de cet avis, vu que, comme ça a été indiqué, des modifications vont arriver dès la saison prochaine.

On verra bien ce que ça donne avec le nouveau système, et il n'est pas impossible que d'autres améliorations soient faites dans les saisons à venir. Ce type de système est toujours perfectible de toute manière, vu que c'est quand même très compliqué à équilibrer. Donc ça va surement continuer de faire son petit bonhomme de chemin tout en s'améliorant au fil du temps. Tout comme les autres parties du jeu d'ailleurs.

là encore, il faut relativiser un minimum.
Tu dis que ton goal est une vraie passoire,
1) il est à plus de 89 % d'arret. c'est très proche des 90% que donne wimaol.
2) Je l'ai comparé aux autres goals de ta ligue qui ont joué le même nombre de matchs, ton gardien est celui qui a fait le plus d'arrets donc ca veut dire qu'il subit beaucoup de tirs et donc qu'il n'est pas forcément bien protégé par ta défense. C'est peut-être une piste à explorer.

Vrai sur toute la longueur

Il y a même d'excellents gardiens NHL qui sont pourtant en-dessous de 90% d'arrêt. Quand il n'y a pas de défense, le gardien peut enchainer les miracles pendant un temps, mais pas forcément éternellement non plus

Si on regarde la saison actuelle, on a quelques gardiens bien connus qui sont sous la barre des 90%:
- Nikolai Khabibulin (89.8%, ce qui reste faible pour un ancien vainqueur de la Stanley Cup, la faute à une défense pour le moins friable chez les Oilers)
- Chris Mason (89.7%, mais la défense des Thrashers est pour le moins inexistante)
- Antti Niemi (89.7% pour le dernier gardien à avoir soulevé la Stanley Cup)
- Marty Turco (89.6%, encore un ancien vainqueur de la Stanley Cup)
- Jean-Sébastien Giguère (89.4%... oui, lui aussi a une coupe à son palmarès)
- Rick DiPietro (88.0%, mais la défense des Islanders est pour le moins poreuse)

6 "gros"... dont 4 qui ont une Stanley Cup sur leur CV.

D'autres sont juste au-dessus de la barre des 90%. Parmis eux:
- Martin Brodeur (90.1%, meilleur gardien de l'histoire, 4 Stanley Cup, mais les Devils ne valent franchement plus rien)
- Steve Mason (90.1%, rookie de l'année il y a 2 ans, mais la défense des Blue Jackets est aux abonnés absent)
- Craig Anderson (90.5%, bien que largement sous-estimé, il reste un excellent gardien, et la raison majeure pour laquelle les Avs sont retournés en playoffs l'an passé)
- Antero Niittymäki (90.5% pour celui qui a mené la Finlande en finale des JO de 2006)

Bref, le pourcentage d'arrêt, c'est bien joli, mais ça ne fait pas tout non plus ^^

effectivement, les changements annoncés du coté des gardiens devraient reduire l' effet de yoyo trop prononcé a mon gout, puisqu'un bonus de forme ou de meforme ne durera pas toute la durée d'un match.
Et s'il y a eu ces changements c'est bien parce qu'il y avait un petit probleme tout de meme. Nous verrons bien ce que cela donne la saison prochaine.

"Hmm... mouais... mais tu proposes quoi au juste? Supprimer la part d'aléatoire du jeu? Dans ce cas, tous les matchs sont pliés à l'avance, il n'y a plus le moindre suspens, et au final pas le moindre intérêt à jouer"

Chacun a sa maniere de voir les choses de ce coté la. Le but du jeu est de construire une equipe la plus competitive possible. Si elle ne l'est pas par rapport a tes adversaires , il est logique de perdre. Tu preferes avoir plus d'aleatoire pour gagner des matchs que tu ne devrais pas gagner, moi je prefere moins d'aleatoire pour que les resultats soient coherents avec le niveau des equipes.
Si ton equipe n'a pas le niveau et perd tous ces matchs, il faut l'ameliorer le plus possible pour inverser la tendance plutot que de compter sur la chance pour arriver a gagner des matchs. C'est ma vision de ces jeux de gestion sportive, ce n'est pas la vision de tout le monde et c'est bien normal.

Je dirais simplement que le jeu est encore immature et manque donc de profondeur ce qui laisse un peu trop de place a l'aléatoire pour compenser...il va y avoir des changements et tant mieux Be patient futs ^^

Si je pouvais avoir plutôt un Tim Thomas dans les cages...^^

Par contre, ce que tu as dis est vrai sauf pour Mason, puisque l'autre goalie, Ondrej Pavelec est à 94,3% et 1,80 GA/match). Après faudrait regarder plus en détails, par exemple qui a joué contre quel équipe.

A noter que du coté de Tampa Bay, leur deux goalies sont à moins de 88%,qu'ils ont la 2ème pire défense de la NHL, et pourtant l'équipe est 7ème de sa conférence. Un exemple à suivre pour moi!

le souci est de savoir ou mettre la limite. Et ensuite mettre moins d'aléatoire, qu'est ce que ca veut dire ?
Par exemple, sur un match, quand l'écart est important entre 2 équipes, est-ce que la meilleure doit l'emporter dans 100% des cas ? Pas du tout envie de ca.
On verra bien avec les futurs changements mais je prédis déjà qu'il y aura toujours des mécontents. Il est souvent plus facile de se dire qu'on est victime de l'aléatoire que de chercher à comprendre nos faiblesses.

je confirme également que Pavelec fait un saison énorme et que les trashers sont plutot bons depuis plusieurs semaines mais c'est vrai que leur défense subit beaucoup de tirs. Pavelec fait beaucoup d'exploits, est-ce que ca va durer?

Merci de cette analyse ... ...

Sur le 1) , j'ai hésité entre ma tactique "habituelle" (offensif) et la contre tactique car mon adversaire du soir joue tous ses match en normal donc facilement prévisible ... Je n'ai peut-être pas fait le bon choix je le concède mais sur le nombre d'occasion (grâce à la tactique ad hoc), je suis vert de ne pas en mettre plus au fond ... surtout si compte que je met un but SH.

2) J'ai effectivement de temps à autre des matchs ou mon PK se troue complètement. C'est la 2nd défaite de l'année que l'on peut lui imputer mais après la première, j'avais modifié ma façon de faire mes lignes de PK et ça avait l'air d'aller mieux ... jusque là

3) C'est vrai que forcement sur le peu de tir, ça fait vite un % important ...

Bonus: 4) J'ai 2 gardiens qui, à l'XP près, sont de même niveau et normalement, en cas de mauvaise perf, je les change en cours de match, mais là j'ai oublié de faire les modif en ce sens (ça m'arrive de temps en temps) et là, je ne peux m'en prendre qu'à moi et c'est d'ailleurs pour ça que sur ce match, je ne râle pas contre les calculs du jeu, mais plus contre moi ...

Il me semble qu'avant l'implémentation de l'aléatoire pour le gardien, personne ne se plaignait. Ça n'empêchait pas les surprises, notamment grace à de judicieux choix tactiques pour contrer l'adversaire, ce que tout le monde acceptait volontiers puisque c'est bien de la gestion d'équipe ...

Comme tout le monde j'attends de voir ce que donnera la modification. Mais je peux juste dire que la situation actuelle me parait un peu excessive. Donc si ça ne convient pas, je propose, puisque tu me le demandes, un retour à la situation antérieure dont personne ne se plaignait ...