Asunto: Le gardien de Hockey

J'ouvre ce sujet car je ne savais pas ou le mettre.
Et pour ouvrir une discussion sur la facon dont sont gérée les gardiens. Ce n'est plus possible de continuer comme cela. Je sais tres bien que ca ne changera rien mais au moins ca me soulage et m'empeche peut etre d'arreter le jeu, je n'en ai jamais ete aussi proche , suite a mon match de hier soir.
Je perds mon match contre une equipe sans manager au niveau ridicule, pourquoi. Parce que le jeu a decidé sur ce match que son gardien de niveau 50 arreterait tous mes tirs et que les miens seraient de vrais passoires. Si c'etait la 1ere fois de la saison, ca serait peut etre passé mais en 20 matchs c'est la 5eme fois que je domine tres tres largement le match avec de 2 a 3 fois plus de tirs que mon adversaire parce que j'ai monté une equipe avec des forces d'attaque et de defense superieure a mes adversaires de la saison (en partie parce que mon equipe est plus ancienne mais la n'est pas le debat). et que je perds uniquement sur la performance du gardien( des gardiens adverse qui sont loin de la force du mien soit dit en passant).
Tous ce temps passé a reflechir a la gestion d'un club a long terme, a venir tous les jours noter les progressions a l'entrainement et modifier les entrainements en fonction d'un modele de base, tous ces efforts ( plaisant a la base bien sur) pour voir des resultats comme cela se repeter 1 fois sur 4, parce que la performance d'un gardien est decidé par une immense partie d'aleatoire, c'est deprimant et demotivant.
Autant dans la grande majorité des cas , j'arrive a trouver une logique dans le resultat du nombre de tirs par equipe, autant pour les gardiens la gestion est ridicule.
Si c'est ca la vision des developpeurs quand a la gestion des gardiens, il est evident que mon equipe deviendra un jour une equipe sans manager qui ira degouter un autre manager par des resulats dont l'aleatoire est la base.Je ne dis pas qu'il faut pas des suprises mais en ce moment, je trouve qu'elles sont beaucoup trop nombreuses.
Voila c'etait juste l'etat d'esprit d'un manager qui adore pratiquement tout dans ce jeu mais dont l'incomprehension sur la gestion des gardiens va finir par prendre le dessus sur le plaisir du jeu.

Bonne journée.

Certaines équipes ont pris 2 gardiens de niveau pas trop différent pour pouvoir changer celui qui est dans "un mauvais soir".
Perso, je devrais le faire plus souvent ...
par ex sur ce match , peut être que si je l'aurai fait, comme mon adversaire , j'aurai peut être gagné ... ou alors le second aurait fait pire :S je sais pas trop lol
hockey.powerplaymanager.c...

Je comprends ta frustration pour parfois la ressentir.
Néanmoins en réalité, un gardien même moyen peut voler un match (cf Jonathan Quick contre Détroit cette semaine).

Pour une équipe morte, un gardien de niveau 50 est un bon gardien, c'est à dire que son évaluation n'est pas de 15 ou 25.

Après je comprends ta frustration de voir à plusieurs reprises le gardien adverse voler le match alors que le tien (ou les tiens) n'assurent pas. La question que je te pose est :"est-ce que cela fausse le classement de ta ligue? Donc es-tu le seul victime de la performance des gardiens adverses ou d'autres équipes "humaines" en sont aussi victimes?

En regardant le compte-rendu de match, l'équipe adverse joue avec une intensité supérieure et il n'y a qu'une différence de +12 en gardien entre vos 2 équipes.
Je ne sais pas si les dév ont implémenté une composante psychologique, notamment pour les gardiens.

Cher Missoun, des fois il ne faut pas chercher a comprendre et accepter les choses, ce n'est peut être pas ta philosophie dans la vie mais ça soulage a l'occasion^^ concernant tes défaites il pourrait y avoir des explications mais beaucoup de mystère tourne autour de ce jeu qui n'est même pas encore assez mature...les niveaux entre les Gardiens de ce match d'hier ne sont pas flagrantes pour les G1, certes il y a une bonne différence de niveau entre tes lignes et les siennes, tu joues la contre tactique mais ça ne te permet de gagner, peut être que ton équipe n'est pas faite pour jouer en Interception. Ton adversaire sort d'une série de X défaites, tu termines une série de X victoires, il joue a domicile avec une intensité plus grande, les autres équipes de ta poule n'ont pas atomise cette même équipe durant les 5 dernières rencontres...et pourtant les autres équipes disposent souvent des mêmes forces que toi. Que dire de plus? Le Gardien est le seul joueur a jouer les 60min d'un match contrairement a tous les autres joueurs, il est donc "normal" qu'il apporte une part importante dans l'issue d'un match. Bien souvent IRL un Gardien gagne des matchs a lui seul...pourquoi pas ici? Le gardien adverse était assez régulier sur les 5 dernières rencontres, et puis la il sort le grand match, contrairement a tes Gardiens qui ne reflètent certes pas leur moyenne saisonnière. Mais n'oublie pas que le pourcentage de tes Gardiens n'est pas vraiment parlant vu le faible nombre de tirs. Avec 4-5 tirs de plus peut être seraient-ils a 85-90% d'arrets? Ton adversaire a été plus réaliste et c'est la dur loi du sport. Have fun that's all

Je ne parle pas que de ce match, je ne parle pas que de mes resultats, ce n'est pas le but de ce post. Je ne demande d'explications sur ma derniere defaite parce que a part le fait que le tirage au sort a decidé que mes gardiens etaient en meforme et le sien en etat de grace il n'y en a pas.

Je parle des performances des gardiens de facon beaucoup plus general. Parce que ce que je constate sur mes matchs , je le constate sur de tres nombreux matchs autre que les miens.
Autant je trouve la domination en nombre de tirs tres coherente par rapport aux forces d'equipe sur l'ensemble des matchs , autant je trouve les performances des gardiens par rapport a leur force bien trop souvent incoherente et plus defini par la chance que par leur niveau.
Et dans un jeu de gestion, s'il faut s'en remettre a la loi de la chance, je n'en vois plus trop l'interet.
Si je faisais une petite comparaison, je dirai que la domination d'un match en nombre de tirs s'apparenterait plus a jouer au pmu et les performances du gardien correspondent au tirage du loto.

Je trouve qu'il y a beaucoup trop de contre performances de gardien.

Je respecte ta facon de jouer qui accepte que l'aleatoire definisse le resultat plus souvent qu'a son tour, mais ce n'est pas mon cas.
Je prefererai perdre 9 match sur 10 parce que mon equipe est plus faible et le gardien egalement que d'arriver a gagner 2 ou 3 de ces 10 matchs parce que le sort en a décidé ainsi. Le but est alors d'ameliorer mon equipe pour changer cela et que , quand j'y suis arrivé, je puisse gagner 9 match sur 10 parce que mon equipe ET mon gardien sont plus forts et non pas perdre 2 ou 3 matchs parce que le sort en a decidé ainsi.

Je joue a 8 jeux de la sorte et il n'y a que sur PPM ou les surprises sont aussi nombreuses et ca m'agace. Et comme je l'ai dit plus haut, c'est bien dommage car je trouve tout le reste vraiment tres tres bien fait.

Pour moi l'intérêt de PPm réside tout de même dans le fait que les surprises sont possibles ! Franchement si le résultat d'un match était joué a chaque fois qu'un écart de 10 points se présente entre deux équipes ça me soulerait vite....

La saison dernière je perds en coupe contre un adversaire bien plus faible qui a joué en faible ! j'avais les nerfs mais c'est la vie.... Les surprises existent, il y en a dans tous les sports...

Un gardien se troue, ca arrive... Un autre supposé moyen fait un match parfait ca arrive aussi bien heureusement !

Cette saison j'ai un gardien qui est a 210/100/100 a quelque chose près.... Il ne me fait "que" 89% d'arrêt.... Des fautes de main à chaque match... J'ai envie de bouffer mon PC quand je lis les Live....

Enfin bref, ne t'arrête pas aux désillusions, c'est ce qui se rapproche le plus de la réalité...

Have fun !

Tout pareil, j'ai un goal meilleur que le tiens qui prend des buts à la bleu qand moi je n'arrive pas à battre un goal "scouté" à plus de 40 points en moins en A1!!!!
Mais il faut dire aussi que hier il me fait un blanchissage contre le deuxième.

Il faut donc accepter les "mauvais" matchs et profiter des bons.

Pour éviter ces contre-performances, il ne faudrait pas transformer nos goals en forterresse inviolable...
Le remède serait pire que le mal !

Ouep j'ai un soucis au niveau gardien.... ils se font invisibles au sein de l'académie des sports et ils coutent affreusement chers sur le marché

^^

"Un gardien se troue, ca arrive... Un autre supposé moyen fait un match parfait ca arrive aussi bien heureusement ! "

bien sur qu'il ne faut pas que ca disparaisse mais il y a des limites.

"Les surprises existent, il y en a dans tous les sports... "

sur PPM ce ne sont plus des surprises, ca devient presque une habitude.

En même temps je viens de m'apercevoir d'un truc débile....

Tu as fais jouer ton G1 alors qu'il est en convalescence... Tu crois sérieusement qu'un joueur non remis d'un blessure peut faire un match convenable ??

Il a pris deux buts.... Tu ne pouvais pas t'attendre a mieux que ca...

La théorie sur le tir nous promet un taux de réussite élevé face au gardien.
La majorité des managers developpe le tir... il va falloir donc s'y habituer.

Soit dit en passant, j'ai la dixième attaque et la troisième défence avec le 17 ou 18iem TC moy de la ligue (pour l'instant..) avec une force de tir ridicule

oulà grosse info.
Un joueur convalescent est minable. C'est un effet que j'ai mesuré...

2ème attaque et 3ème défense avec le 15ème TC22 de la ligue de mon côté ^^ Et 1er au nombre de PPG. Seulement 3 shooteurs (dont un défenseur).

Bref, c'est pas le sujet ^^

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@Sillver: Des joueurs convalescents qui font de bons matchs, c'est loin d'être rare... Bon, je dis pas, s'il reste 5 jours de convalescence, il y a un certain écart de performance non négligeable. Mais sinon, la différence est franchement minime, voir quasi-inexistante. Et là, son G1 n'avait que 2 jours de convalescence, donc ça n'a pas dû changer grand chose.

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@Missoun:
Sur le match d'hier, ok pour dire que le gardien adverse a clairement volé le match, c'est indiscutable. De même que la 3ème ligne adverse est sortie de sa torpeur, ce qui ne doit visiblement pas arriver souvent. Bonnamour plante 2 fois... ce qui le place à 3 buts sur la saison. Le but de Trabelsi n'était que son 2ème de la saison. Et Richardot double son total d'assist de la saison sur ce seul match. Donc trois joueurs qui se sont réveillés d'une longue sieste, et qui vont sans doute retourner se coucher jusqu'à la fin de la saison. Manque de bol, leur réveil était face à toi, et il était combiné à un réveil de leur gardien, ce qui fait basculer le match de manière assez écoeurante.

Ceci dit, pas de contre-performance notoire pour tes gardiens. Certes, on ne peut pas dire qu'ils ont été brillants, faut pas déconner non plus ^^ Mais prendre 2 buts sur 9 tirs, ça arrive, sans qu'il y ait contre-perf' pour autant. Il y a même des gardiens qui prennent 2 buts sur les 2 premiers tirs du match... et finissent la rencontre à 30/32 (ça m'est déjà arrivé quelques fois... aussi bien en ma faveur qu'en faveur de l'adversaire). Même chose pour le 6/7 de ton backup, c'est pas folichon, mais rien de catastrophique non plus. Et pas de quoi y voir une méforme. S'il en avait pris 3 sur 7 tirs, là ok, il y aurait eu de quoi le lapider en place publique. Mais là, suffit d'une grosse occas' qui soit concrétisée, et vu le peu de tir, ça plombe le pourcentage d'arrêt, sans que le gardien ait été mauvais pour autant.

Enfin, forme de l'un et/ou méforme de l'autre, c'est vite dit. Le nombre de tirs, c'est une chose, mais faut voir la dangerosité des tirs. Parce que poser 40 tirs en angle fermé, ou des tirs depuis la bleue sans traffic sur la trajectoire du lancé, ça revient au même que de faire une passe au gardien adverse. Bon, je suppose que sur tes 34 tirs, il y a quand même bien dû y en avoir un certain nombre de vraiment dangereux, donc on peut légitimement penser que le gardien adverse a sorti son meilleur match de la saison. Par contre, sur les 16 tirs concédés, s'il y en avait 5 ou 6 de vraiment dangereux, c'est pas étonnant qu'il y en ait 3 au fond. Accorder peu de tirs, c'est bien. Accorder peu d'occasions de but, c'est mieux ^^ Et les deux ne sont pas toujours liés.

Je rajouterai que la gestion de la forme des gardiens va être revue pour la saison prochaine.

Voici comment ça se passe actuellement. Avant chaque match la forme du gardien (l'attribut caché) est à 0. Au moment du calcul du match, l'attribut est défini pour la totalité du match. Donc + qqchose s'il est en forme et - qqchose s'il est en méforme. Le match suivant on repart de 0.

La saison prochaine, l'attribut caché sera remis à 0 avant chaque tiers. Par contre il n'évoluera plus de façon aléatoire directement mais selon ses perfs. En effet s'il prend 2 buts sur 2 tirs en début de tiers (avec un indice de confiance à 0), il passera un mauvais tiers (indice de confiance qui passe dans le rouge). En revanche s'il sort de gros arrêts alors il aura un petit bonus (indice de confiance positif).

Bref l'indice de confiance sera un poil moins aléatoire vu qu'il dépendra de la réussite lors des tirs adverses tout de même, mais en partant avec un indice neutre au début de chaque tiers.

On devrait je pense voir moins de gros loupé sur un match complet du coup.