Asunto: Dojmy z hraní hokeje

Tak to podle mě není. Cílem není abychom neodhalili vzorce (protože na ty časem přijdem), cílem je aby nebylo dopředu vypočitatelné jak to dopadne.

Přijde mi, že se z toho snažíte udělat něco, co ta hra není. Tohle není matematická olympiáda, kterou vyhraje ten kdo umí líp počítat. Tohle je hra, simulátor, kde vítr fouká všemi směry, někdy nás hodí dopředu, někdy rozmázne o zeď. Součástí náhody je i to, že občas někoho drží pod vodou dlouho (mě takhle dusila půlku minulé sezony, kdy jsem pořád prohrával o jeden gól ať jsem dělal co chtěl). Ale protože náhoda není cílená, časem to přejde. Pokud ne, tak daný manažer něco dělá špatně a chyba nebude v náhodě, ale jinde

Presne o to sa snažíme. Táto hra totiž momentálne nie je manažér, ale generátor náhodných čísel, alebo ruleta, ak chceš. My sa z toho snažíme urobiť manažérsku hru, pretože tú sme sem prišli hrať...

Vlastne sorry, môžem hovoriť len za seba
Keby bolo na mne, tak NF úplne vymažem zo zápasového prepočtu, ale budem spokojný aj z jeho znížením pod úroveň manažérom ovplyvniteľných vecí

Tak já jsem přesvědčený, že NF existovat musí.. I takové výsledky, jako že přestřílíš soupeře 40:20 a pukneš 1-5. Ale všeho s mírou! Hlavně by měly mít větší váhu věci, které ovlivňují manažeři.. A pokud trefíš taktiku + třeba vysoká X nízká, tak prostě by ten výsledek měl být téměř vždy ve tvůj prospěch, ne jak teď, kdy to posuneš z 40% na 45%..

Tomu rozumím a souhlasím ale odstranit náhodu prostě nejde.

Určitě by vliv manažera na výsledek ligy (ne zápasu, jednotlivé zápasy můžou dopadnout jakkoliv) měl být větší než vliv náhody (pokud někdo povede tým líp než ostatní, měl by se skoro vždy dostat do play off).

Ale na druhou stranu... živím se softwarem... a přemýšlel jsem jak bych takovej algoritmus napsal. No a musím říct, že bych tam zamíchal ohromné množství náhodných vlivů

Ja som zákazník PPM a stačí mi náhoda, zahrnutá v trafení protiktiky, v odhadnutí správnej dôležitosti a kľudne tam môžu pridať ešte dáke taktické možnosti, kde jedna druhú prebije (napr počas presiloviek a oslaboviek). Aj toto je vpodstate NF, ale aspoň to ovplyvňujem ja a nie atmosferický šum.

Stačí mi NF v ostatných častiach hry (napr ťahanie juniorov, zranenia hráčov, atď. V konečnom dôsledku aj tieto ovplyvňujú výsledky zápasov. Nikdy som s týmto druhom NF nemal problém. Ale aby som sa tu o niečo snažil pričom viem, že vôbec nezáleží na tom, čo vybudujem a nastavím...
Veď to je choré!
A chvalabohu neudržateľné
Časom odíde dosť zákazníkov, aby si to aj tvorcovia uvedomili...

Ale už s tým končím, bo ma huba bolí od toľkého omieľania...

Dovolim si nesouhlasit. Kdybys uplne odstranil nahodu ze zapasoveho prepoctu, tak by se prave vliv tech "ostatnich" nahod tak zesilil, ze bychom se teprve delili na stastlivce a smolare.
NF v zapasech z toho dela hru. Bez NF by to opravdu byla jen matematicka hricka...

súhlasím, aj ruleta je hra.

Jj, presne tak. Hra od hlavolamu se prave odlisuje faktorem nahody. Jak velky je... to je druha vec... zeano

šachy si vystačia aj bez NF
a to je teda hra hier!

To je taky otazka definice zeano... taky to muze byt sport


Ale tak nachytal si me. Existuji hry bez zjevneho faktoru stesti.

ale když hraješ nějaký tunajak můžeš mít štestí/ smůlu na soupeře

Viete ono je to trosku komplikovanejšie ..
Dobrá by mala spĺňať určité základné kritériá.

1. Hrateľnosť
To je určite najdôležitejším ukazovateľom dobrej hry a spočíva v odstupňovaní obtiažnosti, schopnosti zlepšovať sa v nej a vďaka tomu vyhrávať ..
Ako jednoduché príklady sa dá uviesť "člověče nezlob se" kde síce máš určité taktické možnosti, ale náhoda v podobe hodu kockou prebije úplne všetko, takže nakoniec vždy vyhrá šťastnejší ..
Naopak "šach" je hra v ktorej neexistuje štipka náhody, pravidlá sú jednoduché ale pevné ..žiadne "teraz musím hodiť na kocke trojku a vyhrám" tam neexistuje.

Úprimne si priznajme ..väčšina z manažérov tu na PPM šach pravidelne nehráva a pochybujem o tom, že je tu aspoň jeden manažér, ktorý by pravidelne hrával člověče nezlob se ..

Z toho jasne vyplýva, že určitý stupeň náhody v hre je nutný aj pre zachovanie hrateľnosti.
Pre mňa je najlepšou stolnou hrou všetkých čias "podnikateľský trenažér" ..hrávame ho pravidelne aj keď z upravenými pravidlami, pretože podľa pôvodných pravidiel je tiež dosť vysoký stupeň náhody.
Zoberte si ale aj taký turnaj v pokri (texas holde´m) ..aký je tam obrovský stupeň náhody už pri rozdaní dvoch kariet na ruku a potom ďalších piatich na stôl ..a napriek tomu mám za posledný rok vyše 50% úspešnosť obsadenia prvého miesta na každom jednostolovom turnaji na ktorom som sa zúčastnil a vyše 80% úspešnosť obsadenia platenej pozície ..je to preto, lebo možnosti hráča (zložiť, navýšiť alebo len dorovnať) sú vždy postačujúce na to, aby štatisticky prebili stupeň náhody ..

Tým chcem naznačiť, že existujú hry v ktorých je celý princíp založený na náhode (človeče nezlob se), ktoré sme určite všetci už niekedy hrali, ale neverím, že sa ku nim niekto pravidelne vracia ..a toto určite nie je cesta, ktorou by PPM malo kráčať.

Treba vymyslieť spôsob akým vrátiť časť moci do rúk manažérov a to za každú cenu ..pretože v súčasnom stave sú manažéri len bezmocné figúrky za ktorých dokonca aj niekto iný hádže kockou ..

Souhlasím, na testerském jsem navrhoval jednoduché řešení: zvýšit rozdíl mezi důležitostmi nízká - normální - vysoká. Zatím se o tom neuvažuje.Podle mě by to nebyl složitý zásah do programu a manažer by měl větší vliv na výsledek. Možná se mýlím,ale horší by to snad nebylo nebo ano?

Určite je to spolu s posilnením vplyvu taktiky to úplne najjednoduchšie riešenie, ktoré by minimálne stálo za pokus a možno by sa ukázalo ako postačujúce riešenie ..som si istý, že pri dobrej vôli sa to dá bez väčších problémov vyskúšať aspoň na testovacom serveri ..

O účinnosti dôležitosti nie je pochýb ..s taktickými možnosťami, ale nastáva problém, že tak či tak sa len pretransformuje časť neovládateľného NF na čiastočne ovládateľný ..ak si totiž predstavím, že z toľkých tímov sa určite nájde pár nešťastníkov, ktorý sa proste pri všetkom úsilí aj tak vždy trafia do horšej taktiky, tak to tiež nie je veľká výhra ..

Obávam sa, že bez menšieho zásahu do samotného princípu prepočtu, to ešte stále nebude ideál, pri ktorom si každý z nás môže povedať "tak sakra toto je presne tá hra kvôli ktorej sa oplatí žiť"

Každopádne posilnenie vplyvu dôležitosti mi tiež pripadá ako nevyhnutný krok ..