Oggetto: Questions / Réponses

Tout ce que vous dites est tout à fait logique si on raisonne IRL. Mais on est dans un espace binaire fait de 0 et de 1 et la question n'est pas de savoir comment ça se passe en IRL mais plutôt de savoir comment les Devs ont basé leur calcul du moteur de jeu donc perso je me fis plus au guide qu'à la logique IRL.
Si, pour les devs, le tir était si important, je suppose (enfin plutôt j'espère...) qu'ils auraient mis le Tir en A2 dans le guide. Or, ce n'est pas le cas.... donc le doute est permis.

pourquoi tu parles d'IRL ou j'ai raté un truc

Je ne parlais pas d'IRL non plus.

Guide:

Attaque: L'attribut d'attaque détermine la capacité à jouer de manière efficace en zone offensive. Il représente la capacité d'un joueur à créer le jeu et représente également la fréquence à laquelle un joueur va prendre le tir lorsqu'il est dans une bonne position pour marquer---->l'A1 te procure les occasions de marquer

Tir: Plus haut est le niveau de tir, plus haute sera la possibilité que le joueur capitalise sur ses occasions de but---> Le tir te donne l'efficacité, la concrétisation des occasions.

Et c'est la combinaison des joueurs sur une même ligne qui te donneront cette capacité à marquer (symbolisées par la FE attaque et tir sur les lignes). Ce qu'expliquait Diabolik.
Le plus dur est de trouver le bon compromis nombre de schoot/efficacité en fonction de ton adversaire donc ce que tu vas donner en A1 et tir à tes joueurs. Ce qu'expliquait Wimaol.

Autant pour moi. j'ai mal compris vos propos...
Ce que je voulais dire c'est que vous aviez raisons pour dire que le tir est important pour tous les avants mais je voulais rebondir sur le fait que nulle part, il est écrit que les centres et les ailiers ont le tir comme caractéristiques primaires ni secondaires donc pour quoi le développer plus que l'A2 ? C'est là que je ne vous suit plus et c'est la que j'ai un doute sur votre concept d'équilibrage.

PS : attention, je ne dis pas que vous avez tort et que j'ai raison. Je pose juste une question.

Ok oui là tu as raison comme dans tous les sports PPM où c'est pas vraiment clair.

En fait je pense pas me tromper en disant que c'est grâce au retour d'une multitude de managers au travers de différents test depuis le début du jeu que nous en sommes arrivés à des ratios cohérents.
Et encore tout le monde n'est pas d'accord.

Le risque que tu vas prendre en 100/50/50/50, comme beaucoup l'ont tenté au début, c'est de te retrouver à tirer 50X par match pour marquer très très peu (déjà qu'avec les ratios préconisés ça arrive parfois).
En gros une domination hyper stérile avec le risque que ton adversaire profite de 5/6 occasions franches que lui va mettre au fond (Ca arrive aussi parfois).

Le tir est un dossier qui n'est pas prêt de se refermer définitivement.

Oui tu as raison.
Après on peut faire plein d'interprétations du guide (tiens c'est un phénomène d'actualité mais je m'écarte du sujet...) et se poser donc plein de questions. après avoir un tir supérieur à la technique est-il aussi un choix pertinent ? Bonne question, non ?
Un célèbre manufacturier avait un slogan ; "sans la maitrise, la puissance n'est rien". si on l'a transpose à PPM, on pourrait dire : "sans la technique, le tir n'est rien"...

Pour nourrir la réflexion en cours ici :

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu, un petit article sur une analyse statistique sur le sujet : ppm.powerplaymanager.com/...

en résumé : dans le cas d'affrontement entre équipes structurées, un ratio de 80% de l'A1 pour le tir est estimé dans cette étude comme étant un optimum permettant d'avoir un maximum de but.
id est un bon compromis entre développement suffisant de l'A1 (et A2-A3) pour se créer les oportunités et du tir pour concrétiser ces oportunités.

Il n'est pas mentionné que la tec sert pour le tir dans le guide.

Non. Comme il n'est pas mentionné que le tir doit être considéré comme un A1'. Tout est question d'interpretation.

Pour ceux que cela interresse, j'avais publié pas mal de vieilles études de managers sur PPM hockey Land pour ne pas avoir à les retrouver.
Il y en a sur le tir.

ppmhockeyland.clicforum.c...

Je trouve quand même bizarre que d'un côté, le guide affirme ...

Tir: Plus haut est le niveau de tir, plus haute sera la possibilité que le joueur capitalise sur ses occasions de but

... et que de l'autre, l'attribut Tir apparaisse sans "couleur". Quel est l'objectif des développeurs?

Il est souvent expliqué ici que l'influence de ce qu'on appelle parfois les tertiaires est quasiment nulle, que ça ne sert à rien de mettre un peu de défense aux attaquants et vice versa par exemple. Dans ce cas, pourquoi les développeurs n'ont ils pas mis le Tir "officiellement" en A2? Franchement je ne comprends toujours pas ...

il y a eu de nombreux tests, les premières saisons, avec des joueurs sans tir. ça a tenu, quelques mois .... puis dés que les A1 commençaient à etre importante, on a commencer à voir que le tir, dans les ligues hautes (L.I , II ) devenait important pour marquer
Les devs ont toujours laissé planer le doute sur le tir, que ce soit son importance, ou son utilité pour les def, etc....

comme dis juste au dessus, les devs ont consciemment laissé le flou sur le tir, laissant chacun faire ses tests.
y'a eu bcp de retour, notemment avec les premières NT ou certains joueur avaient A1 = tir , ou pas de tir , ou 40% ,etc....
aprés 2/3 saisons de NT (et donc 6 saisons de jeu) bcp de managers du haut niveau mondial ont conclus que le tir entre 70 et 85% etait le plus efficace .... dans leur configuration.

les devs n'ont ni confirmés, ni démentit , ils laissent à chacun dosé selon ses envies.
comme l'expliquait je ne sais plus qui (desolé ) le niveau de la ligue, et donc surtout de l'adversité, va sacrement changer la donne.
Un exemple tout bête: j'avais un mec en L.II, 60% tir , il ne marquait pas ou peu (2 buts en 20 matchs environ) en jouant 33% du temps.
Je l'ai vendu, il se retrouve en L.V slovaque, sans l'entrainer en tir et en retombant à entente 0, il avait mis 15 buts en 15 matchs.
Pourquoi ? parce que l'adversité était moindre.

Le tir, c'est aussi ça, une variante à modifier lors des montées descentes

je pense aussi que le tir et les "A2" sont indépendantes, pas forcémenet utiliser au même moement par le moteur :
- l'A2 pour l'équiligre général du joueur pour soit défendre (limité l enombre de shoot adverse) soit attaquer (se procurer un maximum de shoot)
- le tir pour la réussite ou non de ces tirs qu'on se procure

donc deux séquences différentes

et si on parle anciens combattants ^^, je crois me souvenir qu'ils avaient légérement augmenter l'importance du tire vers saisonsn 5 ou 6 je dirais, et je me souviens des échanges passionnés à ce momentn, entre autres, le tir plus haiut que l'A1, mais c'est revenu dans l'ordre maintenant ^^

Diablo à dit "Le tir, c'est aussi ça, une variante à modifier lors des montées descentes
"

je dirais même plus qu'il faut l'anticiper
je m'explique : si tu projettes de monter, autant te caler de suite vers où tu vas