Тэма: II.1

Je comprends parfaitement ta façon de penser et ta frustration concernant cela.
Néanmoins, pour un petit club comme le mien avec des infrastructures moins développées que les autres ce genre de joueurs reste un atout car ils progressent vite et peuvent jouer rapidement dans mon effectif me permettant des économies pour améliorer les infrastructures. Cela fait un moment que je ne suis plus allé sur le marché des transferts grâce à ce genre de joueurs. Alors certes, ils auront moins d’avenir dans mon club que ça ceux du top 5 de la ligue mais ils restent quand même un atout dans l’effectif.

Je ne suis pas de ton avis, les clubs qui n'ont pas encore des infrastructures évoluées ont quand même plusieurs intérêts à draft des bons joueurs de 15 ans.

1. La possibilité de renforcer son équipe comme la mentionner Tanguy39 (le joueur ne deviendra peut-être pas un 2000 et plus, mais juste un 1300 devient un atout significatif pour ce genre de club. De plus, avec des "mauvaises" infrastructures, il faut des joueurs de qualité 90 et plus pour espérer avoir un joueur potable.

2. Le manager en question peut également vendre celui-ci pour encaisser de l'argent supplémentaire qu'il investira ensuite dans des joueurs du marché ou des constructions. Si tu le souhaites, je t'invite à contacter les managers qui ont obtenu des bons jeunes pour les acheter.

3. Aussi, les petits clubs (comme le mien) utilisent ces jeunes pour avoir une 2ème équipe. Celle-ci permet de gagner de l'argent dans les matchs amicaux. (personnellement mes recettes de matchs amicaux m'offrent 60% de mon sponsor principal de la saison et ce n'est pas négligeable.)

De plus PPM à créer 2 drafts :
- Une pour essayer d'aider les petits clubs à se renforcer avec les raisons que j'ai mentionnées.
- Une deuxième pour que les grosses infrastructures aient possibilité de recruter des bons jeunes à former.

J'espère que j'ai réussi à te donner le point de vue d'un club moins développé et des bénéfices qu'il peut en tirer.

Bon jeu à toi et bonne saison.

Je trouve que l'erreur courante des "jeunes" equipe c'est de sous estimer l'importance des infrastructures. Si tu veux former les joueurs de ton équipe, il est absolument indispensable que tu monte ton CE et CR à 13-14 minimum pour être efficace (sans parler du personnel), et si tu veux sortir toi même tes joueurs, idem sur l'Académie.

A ton niveau, avoir un A+ c'est comme avoir un employer avec un TC de 200, son plus comparé à un B est pas très important et tu pourrais faire dy B un joueur correct pour ton équipe. À mon niveau, voulant en plus faire de la formation NT, un A c'est même pas garanti que j'arrive à en faire quelque chose selon l'évolution de sa LC. Les B peuvent éventuellement faire de la 5 ou 6ème ligne.

Bref, un A ou un A+, pour toi est un petit plus. Pour nous, c'est le minimum pour nos objectifs.
Ce serait plus intéressant à ton niveau, d'acheter des B qui sortent d'Aca 15 que de monter un A+ que tu sors toi même.

Le choix reste le tien, évidemment. Mais voilà, je rejoins quand même Jagr là dessus. Particulièrement sur la Drach de fin de saison parce que c'est les seuls joueurs qui feront 112 jours sur leur première saison. Et ça, pour la NT, c'est pas négligeable.

Bonne saison à tous!

On peut débattre de tout ça, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire, mais y a une réalité qui est indiscutable, c'est que pour avoir les meilleurs équipes nationales et continuer d'être au top, il faut que chacun joue un rôle.

Les équipes nationales sont construites grâce à la communauté entière. Et ce n'est pas parce que vous n'êtes qu'une "petite équipe" que vous n'avez rien à apporter. Ça peut être justement en laissant un A+ a une équipe formatrice ou en vendant le joueur 5 étoiles qui sort de l'ACA. Tout ça est important et chaque joueur qui ignore son rôle est un poids pour les équipes nationales. Quand un manager n'équilibre pas les compétences de ses joueurs de façon optimale, c'est préjudiciable. Quand une équipe faible acquière un futur espoir, c'est préjudiciable.

C'est vraiment dommage pour les NT et la communauté française que des hauts potentiels soient limités à finir leur carrière à 1700 de TC.

L'esprit communautaire d'entraide et de collaboration est fort en France dans une noyaux d'équipes encore conséquent mais malheureusement qui se réduit au fil du temps. Mais vous y avez votre place tout autant que des équipes avec des infras niveau 15. Et on peut partager des conseils, des expériences pour améliorer votre équipe et enrichir la communauté.

PPM est bien plus sympa quand on joue à plusieurs que chacun dans son coin.

Je me doute que tu n'as pas le même avis que moi puisque tu fais partie des managers sus cités, le contraire aurait donc été surprenant.

Pour préciser ma pensée, mes intentions ne sont pas de créer une polémique simplement pour le plaisir gratuit d'en créer une, mais d'ouvrir une réflexion sur la pertinence de drafter les profils évoqués quand on n'est pas équipés pour le faire.
Ceci dit sans arrogance et sans aucunes volontés de blesser ou de nuire.

Il s'agit juste d'aborder le phénoméme de façon
p-r-a-g-m-a-t-i-q-u-e .

Je me suis rangé à titre personnel à cette approche quand venait le moment de parler à la Draft, n'ayant pas les moyens de faire quelque chose de valable de ces joueurs il m'a semblé pertinent de laisser à des clubs mieux outillés la possibilité de tirer la pleine mesure de ces profils rarrisimes.

L'approche "raisonnée" ,et me semble t'il raisonnable, est de prendre son mal en patience et, une fois de plus, de se donner les moyens de développer en termes de temps et d'argent pour développer son club.
Comme l'a évoqué Quinny, une base raisonnable d'infrastructures Niv 13-14 minimum est requise pour que la formation est un effet notable sur la progression du joueur. C'est un passage incontournable et la grande majorité des équipes s'y sont donc résignées, juste au regard de l'évidence de ce(s) choix.
Je conçois que l'on ressente une petite gratification personnelle à drafter un A ou un A+, mais je me permet d'insister : pour en faire quoi au final?

Drafter un A+ qui sortira au mieux à 250TC ne présente absolument aucun intérêt sans infrastructures, un B remplirait exactement le même rôle dans ces équipes ou encore un joueur lambda sortant de leurs académies.

je vais donc reprendre ton argumentaire point par point.

1/ Pour q'un joueur puisse prétendre "renforcer" son équipe à moyen terme, il faut en moyenne une dizaine de saison dans une top team c'est à dire avec des infras et du personnel au max. Au mieux ces joueurs font leurs gammes sur du 3éme ou plus généralement sur du 4éme trio, et montent gentiment en puissance si la LC tient le coup.
Par ailleurs et ce même si le niveau sportif global a tendance à fléchir, un joueur qui ne parviendra à terme à 1300TC ne présente qu'un faible apport sportif en D2.

2/ L'idée a du sens, mais pour cela il faut mettre en place un projet qui le permette. J'ai d'ailleurs opté pour cette approche, celle de développer son Académie, pour tenter de sortir quelques pépites et les revendre. Avec un brin de réussite puisque je suis parvenu à vendre 2 joueurs, et notamment 1, qui m'ont permis de financer intégralement ... mon académie 15.
Les joueurs concernés présentaient cependant des TC " de base" sans mesures avec ceux qui ont été draftés hier.
Des joueurs à 200/250 TC n'intéresseront personne... sauf à 10K ou quelques centaines de K tout au plus. Ce n'est pas avec ça qu'on finance sa patinoire ou des infrastructures.
Je t'invite, ainsi que les autres managers sus cités, à en faire l'expérience en proposant vos futurs joueurs à la vente.

3/ pour jouer des amicaux et donc se constituer une équipe B des joueurs sortis d'une académie Niv 10 peuvent parfaitement remplir ce rôle puisqu'ils n'ont d'autres vocations qu'à faire le nombre...

Concernant les 2 drafts de PPM, je pense qu'il est inutile que le développe davantage mon propos notamment sur celle de fin de saison.
Le gros avantage de développer ses infrastructurs permet par aillers à ces "petits clubs" de pouvoirs drafter de façon idéale lors de ces 2 drafts.

J'espére également être parvenu à mettre en relief mon point de vue et certaines mécaniques de jeu notamment celle propre à la draft.

Dernier point, pour avoir cotoyer de près les sélections nationales, je mesure toute la difficulté pour parvenir à produire des joueurs permettant de prétendre aux honneurs sur la scéne internationale, il a beaucoup de variables à prendre en considération et notamment celle de la LC, mais je conçois parfaitement que certains ne considérent pas, à tort ou à raison, les NT comme leurs priorités. C'est juste amputer une partie de PPM dans sa dimension ludique mais c'est possiblement un autre débat.

Bon jeu à toi et bonne saison également.

Bonjour Tanguy39, il n'est pas ici question de frustration à proprement parler (d'autant plus que je suis parvenu à soutirer un élément qui pourrait être intéressant) mais de pertinence face à certains choix.
En qualité d'assistant manager U18, je pense que tu as (ou tu vas?) très prochainement aborder ce sujet avec Entium.

Bon jeu et bonne saison à toi.

Salut Jagr,

D'un point de vue NT, la question ne se pose même pas. Tu as tout à fait raison. Je préfère également voir les gros potentiels partir dans des clubs avec infras.

Mais d'un point de vue club, c'est tout de même hyper difficile de délibérément laisser passer des A et des A+ même si tu sais que tu ne pourras pas les amener au même niveau que d'autres. Certains ont déjà avancé tout un tas de raison mais ca veut dire aussi que tu facilites le travail de tes adversaires (dans le cadre de ce jeu).

Pour revenir au NT, je suis davantage gêné par ceux qui ont les infras et les joueurs potentiels mais qui ne jouent pas le jeu. Cette saison, le meilleur TC U18 n'est pas à la Coupe du Monde. Mais on va dire que c'est un autre débat

Salut Samuel,

Je comprends la tentation de drafter ces joueurs annoncés à fort portentiel, mais de façon objective quand on met les choses "à plat" l'évidence devrait prévaloir sur le fait qu'on puisse ou non en faire quelque chose de notable.

Du point de vue NT c'est indiscutable selon moi, et du point de vue club jouer sur le levier de la "privation" en captant un joueur dont on ne fera jamais rien au motif que cela pourrait renforcer l'équipe adverse est une logique qui n'a aucune accroche chez moi... ça me paraît tellement vide de sens.

On fait le nécessaire pour s'aligner patiemment sur les prérequis de formation qui contribuent, par induction, à faire monter son club en puissance. Il faut quelques saisons pour y parvenir mais il n'y a pas de secrets

Concernant ton dernier point, il y a aussi cet aspect là effectivement. Me semble bien d'ailleurs qu'un sélectionneur national en basket, qui fait du super boulot en passant, s'est encore ouvert derniérement sur ce sujet

Je rejoins Jagr, l'argument de la compétition est vide de sens à mes yeux car je pourrais faire d'un joueur B (voir d'un bon C) un meilleur joueur qu'une équipe aux infras niveau 12 ne fera d'un A+. Et des joueurs très peu cher sur le marché seront des renforts bien plus efficace que ces joueurs repêchés après la formation du club.

Pour moi, même si y a un aspect compétition, la communauté française est plus importante que les rivalités qu'il peut y avoir. Donc garder un A+ pour pas qu'il aille dans un club formateur me parait totalement absurde.

Mais bon, tout le monde ne voit pas les choses de la même façon.

Salut.
Merci à tous pour vos messages encouragement.

J'en profite pour participer rapidement au débat, et je comprends parfaitement que les managers aux infras un peu en retard jouent le jeu de la draft, je pense d'ailleurs que je ferrait la même chose à leur place aujourd'hui.

Par contre, je pense qu'il n'y a qu'un seul moyen de valoriser ce genre de joueur : Une vente immédiate. Pour un français avec une QtU > 85, je peux mettre facilement 10M/15M même si le TC est en dessous de 300 à la condition que ce soit le 3éme jour de la saison, un jour avec un TC inférieur à 450 en fin de saison, c'est terminé.

Je pense que pour un jeune manager, une bonne vente à 10/15M peut permettre d'acheter un vieux briscard à 1 ou 0 de LC qui aura bien plus d'impact et un TC supérieur à 1700. (Désolé Timote mais je ne crois pas qu'il soit intéressant de former un joueur qui n'irait que à 1300 ou 1700 de TC, trop long, trop cher vu ce le prix que un joueur identique couterait en l'achetant sur le marché en ce moment et l'impact immédiat).

Voila pour mon point de vu ! En gros, draftez, faites de la pub et vendez vite (vendez direct)

pour la vision NT, effectivement aucun débat possible.
Pour le basket, le problème est tout autre, la communauté est quasi inexistante et sans aucune arrogance de ma part, le niveau global des managers est plutôt faible même chez certains managers expérimentés. (ce n'est que mon opinion).

Pour le reste, je vais prendre mon cas personnel. Je ne joue qu'avec des joueurs formés dans mon club (j'ai du faire 3 achats en 35 saisons) et la draft a fait partie de l'évolution de mon club. A certains moments, j'ai du drafter des A sans avoir les infras mais ca faisait partie de ma stratégie sur la longueur donc je dois dire que je ne faisais pas vraiment attention à qui venait derrière.

oui j'entends mais si t'as une infra à 10.
T'as plus de chance que ton joueur soit utile à ton club s'il est est A+/A que B.

Hello,
sauf que là, tu vas vendre un joueur qui part d'un TC plus bas puisque si tes infras ne jouent pas sur la qualité du joueur, elles jouent sur le TC de départ.
Donc même en faisant ça, tu compliques sa présence en NT, moins bien sûr que si tu le gardes. Et encore tu n'es pas sûr qu'il aille dans un club avec infras.

Salut Shamaru,

merci de ta contribution sur ce débat.

Je garde cependant bien en tête que je m'étais fait joliment ramassé, sans que tu sois directement impliqué, saison 29 sur un malheureux oubli de ma part en "sauvegardant" les profils des joueurs observés lors de la draft, j'avais donc malencontreusement drafté un A...

https://hockey.powerplaymanager.com/fr/joueur.html?data=22242956-wilfrid-rossi

en 11 saisons en II.1, une cagade totalement involontaire, je m'en étais d'ailleurs excusé à l'époque sur le fofo'...

Mais la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain, c'est un fait historique propre aux sapiens.

Donc contrairement à toi je ne partagerais pas les conseils que tu préconises de drafter à tout va, et d'une parce que j'ai pu voir de prêt et constater l'étendue de ma boulette (le joueur ne m'aurait rien apporter sportivement et même sa vente a été ridicule d'un point du point de vue financier), et de deux parce que j'ai possiblement privé les NT d'un élément.

Dans un sens tes propos m'interpellent cependant, notamment quand tu annonces clairement que tu Drafterais des joueurs annoncés à fort potentiel dans le même contexte structurel que ces managers.
Mais bref tant mieux pour ces derniers si tu peux effectivement proposer entre 10 à 15M pour des joueurs dont le TC est < 300 .

Bon jeu et bonne saison chez les "grands"