Asunto: Hokej II

Nevím zda se o tom v HI uvažuje... ale napadlo mě dnes zda by se nedala nastavovat taktika před zápasem jinak... teda myslím konkrétně po třetine mít možnost zmenit styl hry ne jen duležitost...

ahoj, díky za reakci.
Řeknu jak to vidím já. Ekonomika tady je dobře nastavena. V teoretické rovině. Ne každý si bude moci dovolit ty nejlepší hráče (a trenéry) tak je uzpůsoben systém platů. To, že si nejlepší týmy toto mohou (a v budoucnu budou moci) dovolit je tím, že buď dáno jejich šikovností držet se dlouhodobě na špici (budíž jim zaslouženě přáno) nebo že vykšeftovali a mají kapitál (to už se snažíme řešit). V tomto systému exponencionálního růstu platů kdy se odstraní druhý bod - kšefty - se mi zdá prostě zbytečně zavádět PL, protože ten mechanismus je automatický.

Uvedu příklad, já když si postavím ve své třetí lize i 1 vyšší zázemí u všeho (nic extra) a hráči dosáhnou vrcholu za pár sezon, tak jsem skončil s rozvojem, protože příjmy=náklady. takto to prostě je a nepotřebuju strop. Samozřejmě hra má svoje mechanismy, kdy jsou na tom všichni stejně v lize jako já a bude záležet na šikovnosti každého z nás a tak to má být.

Udělej si analýzu vývoje platů + nákladů a příjmů a zjistíš že nepotřebuješ PL, naopak máš sám starost abys přežil.

SA - opět nebudu chodit daleko. udělám screeny, mmnt..

postimage.org/image/9x53m...
postimage.org/image/csms7...
postimage.org/image/vyzza...

Toto jsou hráči, kteří mi přišli v třech po sobě jdoucích týdnech (tento týden a dva předchozí). Nejsou to žádní repre kapři, ale jsou to solidní borci, kteří ti dokážou vytáhnout tým o kousek výš než průměr. Tři_po_sobě_jdoucí_týdny. Měl jsem sérii sezonu a půl, kdy jsem si o něčem takovém mohl nechat zdát, chodili mi hlavní atribut 70 a vedlejší 60, když jsem měl štěstí a nevyhodil je hned.

Teď si představ, že stejný scénář - moje dvě různé období - je aplikovaný na dva různé týmy na začátku první sezony. Ještě si pořád myslíš, že současná SA je v krátko a střednědobém hledisku v pořádku? Co se týče HI tak držím tlamku, protože tam jde o to že hraješ velmi dlouhodobě a jednou se tohle stane každému, ale v HII kde je souťěž 12 sezon, má to co ti příjde v úvodních dvou třech sezonách obrovský význam. Nerad bych po dvou sezonách hraní HII konstatoval, že končím, protože se nechytám, jelikož jsem neměl na SA štěstí..

Byl bych hrozně rád, kdyby se to do spuštění dalšího sportu nějak upravilo, ale moje realistiká část mozku je skeptická.


Je potřeba si taky uvědomit jedu věc a to, že během počátků hraní HI bylo k řekněme zručnějším manažerům "nalito" poměrně značná část peněz od začínajících hráčů, kteří nevěděli, že jim hráč 150-30-30 koupený za 10 mil neudělá tu práci, kterou očekávali.. Toto bude doufám (ve snech) v HII odstraněno tím, že bude u každého hráče vyobrazena jeho hodnota reálné síly a tím se takovým podvodům zamezí. Druhá věc je ta, že spoustě šikovných manažerů z HI (ti budou tvořit majoritu v HII) ubudou zisky, protože jednoduše nebude koho napálit a nebude tady tolik manažerů "ochotných" si na začátku zrinovat tým tím, že si koupí takového povedeného hráče. To bude taky zajímavé sledovat..

ok šéfe, nějak jsem to roztáhl, budu se dál držet aktuálního tématu ,-)

ad PL, viz odpověď rage00. Myslím si že

a, exponenciální systém výpočtu platů je natolik samoktrolující mechanismus, že není potřeba PL.

b, soutěž bude mít 12 sezon, během těch 12 sezon se ti prakticky každou sezonu zdvojnásobují platy, jak to chceš ošefovat?

Jinak si samozřejmě rád nechám PL trpělivě vysvětlit, budu tiše sedět v koutě a ani nedutat : )

Fakt se obávám, že je nezbytné více vědět, než si myslet, nebo se domnívat. Proto budu reagovat na všechny Tvoje dotazy a znovu tedy použiji už několikrát opakované argumenty:

ad a) způsob výpočtu platů vůbec nesouvisí s PL, je z tohoto hlediska naprosto irelevantní. PL nemá za úkol regulovat nic jiného, než sílu týmů v rámci lig a paritu sil mezi ligami v jejich vertikální struktuře (a to výhradně přes platy hráčů v týmech). A to pevně a systémově transparentně. Tedy, zamezuje extrémním disproporcím v silách týmů v rámci ligy i v rámci vertikály ligového systému a dává tak i v budoucnu šanci týmům v nižších ligách a motivuje tak k pokračování v hraní i po 8. sezóně HII. přitom nemá ani jeden vedlejší důsledek na hratelnost, nebo demotivaci ve hře pokračovat...

ad b) Přirozený růst platů bude automaticky zohledněn ve výpočtu PL pro danou sezónu, je pouze nezbytné, aby sis dohledal pár stránek zpět, navrhované zásady pro výpočet PL. Dále platí, že se PL vypočítává pro I. ligu a parita v návaznosti na nižší ligy je zanedbatelně nízká, ovšem motivující k postupu a demotivující vzhledem k "řízenému sestupu". Tedy cca 3-5%. Až pochopíš, jak je PL konstruován, pochopíš prakticky okamžitě i to, proč ho hájím a jaká bude jeho hlavní funkce.

PL bude mít formát finančního limitu pro denní platy hráčů v týmu. Pokud přijde nový junior, nebo kupujeme hráče na trhu, může už pak logicky plat nově příchozího být nadlimitní, pročež hráč z tohoto důvodu do týmu nemůže být přijat. A právě funkcí manažera týmu je, dobře si plánovat čerpání limitu a hlídat si sílu svého týmu v rámci limitu.

Vypadá to na první pohled hodně brutálně, ovšem stejnou pozici budou mít úplně všichni, přičemž v daných ligových úrovních budou mít naprosto stejné podmínky, např všechny týmy ve IV. ligách SL...

Na pořadu dne už dávno není vysvětlování PL, nyní diskutujeme a argumentujeme proč ho do Konceptu HII implementovat, nebo prostě odložit.

Tam kam odkazuješ jsem sice ten výpočet nenašel, ale když vyjdu z toho, že je to tak, jak popisuješ, tak se jedná o číslo, které vůbec nezohledňuje počet hráčů, které v týmu během sezóny máš.

Zvýhodňuje týmy s menším počtem hráčů, protože u nich zákonitě budeš mít na jednoho hráče větší peníze. Navíc to povede k tomu, že nebudeš mít smět lepší tým než ostatní, protože při přílišném nárůstu kvality tvých hráčů je budeš muset prodat, aby ses dostal do limitu. Je to klepání přes prsty těm, kteří vybočují z řady.

Ještě, že jsme se dohodli na časovém omezení, protože jinak by si díky PL by starší a zkušenější hráči ani neškrtli.

Já myslel, že hledáme řešení, které udělá z PPM sportovního managera, a ne řešení, které srovná rozdíly v kvalitě hráčů. O výhře pak bude rozhodovat hlavně NF a to je přesný opak toho, co by se mi líbilo.

nieco na odlahcenie: ...proste odložiť implementáciu...

ahoj. budu teď možná trochu hnusnej.

píšeš, že ti za 1,5 sezóny přišli 3 použitelní hráči. já to mám podobný. kolik by jsi chtěl takových hráčů sezónně ? 5-10 ? co kdyby každému z nás chodilo takové množství hráčů ? co s nimi pak chceš dělat ? prodat ? komu ? každý je bude mít.

H2 bude jen na 12 sezón. ten, co dostane tyhle superjunky na začátku nebude mít zázemí a porostou mu velmi pomalu. ten, co je dostane v 6. sezóně bude na tom trochu lépe, ale hráči budou bez zkušeností a tudíž skoro nepoužitelní. chci tím naznačit, že SA je o štěstí a ne o tom, že si na ní postavíš tým. tohle ale budou řešit všichni. navíc pokud někomu příjde superhráč v 1. sezóně, tak ho stejně neprodá. nikdo nebude mít prachy na nákupy těchto hvězd. ty 2 mega (nebo kolik ?) co se dává do začátku, není zrovna hodně.

Uvědomuješ si, že je to posilování týmů I. ligy oproti těm dole. Když nějaký tým v V. lize dostane špičkového hráče ze SA tak buď bude muset třeba dva své hráče vyhodit a nebo tohoto junka rychle hodit na trh, protože se mu nevejde do limitu. Když ho dostane tým z I. ligy tak tento problém mít nebude, protože jeho PL limit je značně větší.

Jestli toto chceš, tak funkci PL začínám chápat. Nemá tedy zamezit obchodování, naopak ho posiluje, má však zamezit tomu, aby se tým z V. ligy dostal rychle nahoru. OK.

pokud by jsi měl v 1. a 5. lize STENÉ platy srovnatelných hráčů, tak máš pravdu. ale tohle tady nefunguje !! rozdíl v platech srovnatelných hráčů v 1. a 5. lize může být i 100 %. kdežto PS bude rozdílný třeba jen o 25 %.

Na strane 138 Robin o 10.11.2011 14:24:16 pisal:

Výpočet pro 20 týmů je aritmetický průměr 20 čísel (které najdeš ve 20 přehledech Financí, v těch samých týmech - pod názvem platy hráčů).

Z toho mi to teda takto vychadza.

A preco by mal zvyhodnovat tento vypocet timi s mensim poctom hracov? Lebo je ich menej? Ale ved potom ma uzsi kader a v pripade zraneni ma vacsi problem. Navyse nema ziadnych mladsich hracov na vychovavanie a pod. Je to cisto potom rozhodnutie na manazerovi ktorym smerom sa uberie. Ten PL tak ako to Robin pisal sa bude kazdym rokom zvysovat o 10 az 100% takze nevidim velmi velky problem v tom ze sa budes musiet zmestit do limitu (aj ked je pravda ze urcite sa najdu pripady kedy sa bude musiet prave kvoli tomu predavat)

Navyse to odstupnovanie 3-5% za ligovu uroven nie je velke, to znamena ze V liga bude mat max len o 20% mensi PL strop ako I liga.

Nehovor ze kvoli tomu bude musiet niekto niekho predat. Skor to vidim tak ze ludia z I ligy budu nariekat ze maju ovela natesnejsie strop ako niekto z V. ligy

Neviem ako to chapeš... ale je to myslené tak že sa vypočíta aritmetický priemer I.1 ligy čo je tých 2O tímov (2O čísel) a potom sa to aplikuje do vzorca...

Chceš teda říci, že teď naopak jsou zvýhodnění týmy V. ligy oproti těm nahoře? Nevím jak to funguje teď, ale pokud se plat odvozuje od soutěže, tak chápu proč mají každý rok nováčci raketový start a proč se nikomu nechce nehoru. V tom případě bych rád změnil i výpočet výši platů v souvislosti na lize.

jj bohožel v H.I to tak nejak opravdu je....

Podle mě je to jako u zaměstnanců - vyšší liga = vyšší plat