Asunto: Hokej II

kupoval som, teda chcel som mladsich...

Ještě jednou jsem to prošel, spíš jen pro zajímavost:

1. grab to přinesl poprvé 3.11. v 15:22:43 (2. ze sedmi návrhů z polského netu)
2. odmítl jsem to 3.11. v 15:46:57 s tím, že jsem PL nepochopil a myslel si, že jde o finanční limit na nákup hráčů na trhu (tedy limit finančních prostředků pro nákupy hráčů), tedy opravdu hodně zbytečné opatření (zřetelné nepochopení z mojí strany, grab to napsal správně a srozumitelně). Obojí str. 83.
3. rage 4.11. 19:10:16 znovu vrací PL do diskuze (str. 100) na str. 101 moje skeptická odpověď, ovšem už bylo jasné, že jsem aspoň rozuměl obsahu a kousek dále přislíbil plné prodiskutování této problematiky.
4. DrTom na té samé stránce přichází s koeficienty odstupňování výše PL vertikálně a dává diskuzi přesný směr, tedy možný model PL.
5. Moje reakce, všechny v té chvíli dostupná pro i proti, chybí jádro, tedy svázání lig přes sílu týmů, a to prostřednictvím PL.
6. Na str. 102 se tvoří jádro podoby PL a už o něm začínáme diskutovat.
7. Na té samé straně přichází MrSpok se základní tezí k vyjednávání o platech s hráči (tedy proměnná nabídka). Přijímáme základní podobu toho, jak by to mohlo vypadat.
8. V jediném okamžiku jsme dali dohromady dvě prakticky klíčové vychytávky pro modul hráčů v HII (PL i vyjednávání s hráči o platech, podobnému vyjednávání s GS).
9. Pro PL byl dále klíčový návrh rage 4.11. 21:34:01 (str. 103), postavit PL jako pevný denní limit platů pro celou ligu (dodávám všechny ligy této úrovně).
10. Brutail navrhuje s ohledem na PL ve hře logicky navýšit počet hráčů, které můžeme nakoupit, v důsledku toho jsme později k tomu hlasovali, protože výši limitu hráčů. které je možné nakoupit na trhu, vydiskutovat nejde, nebo méně efektivně, než o tom hlasovat...
11. 5.11. 9:34:22 - můj komplexní návrh k PL, včetně výpočtu a argumentů, už včetně vlivu na sílu týmů, coby důsledek omezení celkového úhrnu platů ve hře. Od této chvíle už je můj postoj k PL konzistentně pro PL.

P.S. Aktuálně jsme opravdu problematiku PL dostali až do logického rámce ve vztahu hráč - manažer, hráč - ekonomika, hráč - výsledky, omezení v oblasti hráčů (40-10-PL).
P.P.S. Ve všech uvedených vztazích má PL na něco vliv, nikdy však není kontraproduktivní, výhradně funguje ve směru celé hry, jako její významný podpůrný činitel.
P.P.P.S. Posledním argumentem byla skutečnost, že PL je jedinou funkcí, která bude na HII působit proti vliv "nadbytečného štěstí" v jednotlivých týmech, přičemž nebude tyto týmy likvidovat, jen přibrzďovat s ohledem na ostatní týmy v lize i v rámci celého ligového stromu SL. PL tak bude dávat šanci na úspěch dlouhodoběji všem hráčům HII, nebo alespoň naději na konečný úspěch relativním srovnáním sil týmů po cca 5. sezóně HII PPM.

Právě jsem dodělal celý výcuc z historie PL, najdeš tam přesná klíčová místa, co a kde vzniklo a jak se to vyvíjelo.

Super děkujeme za shrnutí...

Podle mě nám to docela trvá, ale bude dobře, když právě tohle zrno (PL), vymlátíme z klasů do posledního zrníčka...

Zítra zpracuji přesný popis PL a předám Ti ho. Budeme pak moci diskutovat konkrétní body dané problematiky a taky nově příchozí, nebo staří známí, kteří přetrhli nit, se budou lépe orientovat v diskutované problematice.

Do budoucna můžeme jednotlivé body už pak vždy diskutovat s pomocí Tvého webíku, kde bude jak aktuálně platný Koncept, tak i problematika, kterou diskutujeme v tezích.

Super...
Myslím že to je dobrá idea ...
Každa problematika bude vysvětlená jednou a polopatě a už se to nebude muset zase pracne psát jen se zde hodí odkaz... a ja se postarám aby to bylo vždy aktuálni, jak koncept tak i daný opis problematiky

Tvůj dobrý nápad, pamatuješ, navrhl jsi mi to v poště?

Uvidíme, jak se to chytí.

Odbočím od PL a trošku zabrousím k bodu 8. o tom vyjednávání o platech hráčů. Přijde mi to jako zbytečnost.

Výpočet platu hráčů je určitě pevně daný. Pochybuju, že by s ním Tvůrci nějak hýbali. Maximálně by přidali nějaký rozptyl - jaký? O 10% nahoru/dolů? Aby místo 10 000 denně bral 9 000, a v součtu za sezonu byl rozdíl 63K? Zanedbatelná částka. Větší rozptyl by v tom udělal akorát zmatek. Přece nechcete, aby hráč s CZ 1000 bral stejně, jako s CZ 500. A navíc těch zpráv denně o nabídkách platů, kdy se bude jednat o stovky...

Ani toto jsme ještě neuzavřeli, jen sem napíšu, jak to vidím já.

HII bude potřebovat nějakou tu vychytávku, jinak jsme se s tím piplali zbytečně. Tohle berte, jako moji otevřenou upřímnost. Na skladě máme podle mě docela slušnou ideu hry, fakt dobrý je i marketing a funkčně vyhlíží též motivace k hraní HII.

Problém je podle mě, proč by to lidé za peníze měli hrát dlouhodoběji a jediné riziko vidím v tom, že prostě nebudou mít zájem po celou dobu projektu, přičemž je jedno, zda hned na začátku, po 5. sezóně, nebo v 9. sezóně. Problém by to byl tak, jako tak, a veliký jako Brno...

Takže, musíme hru dobře promyslet a najít v ní i prvky, které dělají HI dokonale nezajímavým. Podle mě je PL dokonalá vychytávka směrem k dlouhodobé hratelnosti hry, na bázi svázání síly týmů v ligách i síly týmů v jednotlivých ligových úrovních. Prostě v rámci hesla všichni stejná šance, pro všechny stejné podmínky.

Naše teze k vyjednávání o platu je prostě bezchybná pouze jako efektní doplněk, prakticky na nic to vliv nemá, ale jednat s hráči jednou za sezónu o jejich platu bude podle mě důležitým zpestřením hry, osobně jednání s GS a MP považuji za dokonalý modul na hokeji i fotbale, jímž graduje sezóna do maxima.

Proč nezaměnit PEO za TP, manažery na trenéry a nestřihnout si to v klidu s každým hráčem jednou za sezónu o pár šušínků? Aktuálně je jednání s hráči o platu málem nejnezajímavějším modulem na hokeji i fotbale PPM, přitom v reálu to je asi nejnapínavější mimoherní pasáž sezóny, s největším možným nábojem a kolikrát i významnými důsledky. Navíc, pokud rozbýbáme výši nabídky platu od hráče, dostaneme do hry spolu s PL další zajímavou proměnnou, velmi chtěnou Enef2...

P.S. A podstata proměnné? Každopádně bych to stavěl na vlivu vybudovaného zázemí (TP), dále na vlivu trenérů (pro útočníky ofenz, pro gólmany a obránce defenz), rozptyl postavit docela významně (tak +/- 10-20% kolem středové hodnoty, kterou by byla nabídka, pokud bychom změnu neudělali), aby to mělo smysl a o něco taky šlo, ať to má šťávu a máš zde jeden z důvodů, proč si HII zahrát.
P.P.S. Pokud najdeme takových funkcí aspoň 10 (jen u hráčů už máme dvě), nebude mít HII chybu, tomu opravdu věřím. A rád si to pak zahraji...

V tomhle (vyjednávání o platech) se asi neshodnem. Jak jsem psal výše - i tak mi to přijde zbytečné. Navíc tím trochu popřeš význam PL, kdy má fungovat i jako "brzdič" síly týmu. Kdy PL -> platy -> hlavní atributy (návod) - > síla týmu. Resp. obráceně. Pokud tohle narušíš změnou platu (kdy bude "nezávislý" na hl,. atributu) , pak PL nemůže fungovat jako omezovač síly týmu.
Tím jsem na tohle téma prozatím skončil, ať tu v tom nedělám zmatek.

O.K. Máš samozřejmě právo na svůj názor, já to vidím jinak a budeme to dále diskutovat, vůbec se nedivím, že jsme se u hráčů zastavili a míníme to probrat do detailu.

Vidím to tak, že právě PL a VSH (vyjednávání s hráči o platu) spolu velmi souvisí a manažerovi dáváme prokazatelně kromě limitu denního součtu platů též možnost, jak si pomoci. Kromě krabičky sardinek, též otvíráček, přímo jakou součást tohoto balení...

Plat bude závislý na hlavním atributu ze všeho nejvíce, ovšem kolem tohoto platu bude nějaký rozptyl nahoru i dolů.

P.S. Oba víme, že nejpravděpodobnější bude nakonec +/- nula (spojená s VSH), ovšem efektní to je, což nemůžeš popřít.

VSH vypadá na první pohled jako zajímavé zpestření,dává manažerovi pocit,že může něco změnit i když konečný výsledek při malém rozptylu je zanedbatelný.
Na druhý pohled to může manažera časem obtěžovat.Sezóna trvá 63 dní a vezmeme-li 30 hráčů (max.počet 40) bude v průměru chodit novinka o VSH každý druhý den a při stejném principu jako GS 4x pro jednoho hráče se budou nabídky různých hráčů překrývat a manažer bude denně stále vyjednávat o platu hráčů.To ho může časem přestat bavit a nechá to časem na automatu (podobně jako trénink - každého nebaví nastavovat každý den.)
Z VHS mám smíšené pocity a časem bych pravděpodobně VHS považoval za nepříjemné a nechal vše na automatu,možná u 2-3 hvězd bych si vyjednal plat ručně.
To je můj názor na VHS.

Z tohoto důvodu jsem navrhoval VSH na principu jedné nabídky, která by obsahoval tři různé možnosti... např.
Hráči XY končí o 5 dní smlouva jeho dosavadní plat byl 650,-
1. hráč požaduje prodloužení na jednu sezónu za 1200,-
2. jelikož je hráč podle názoru trenéra perspektivní navrhujme podepsat smlouvu na dvě sezóny za 1480,-...
3. hráč je ochoten prodloužit kontrakt na celé tři sezónu za 2373,- + bonus 30.000,-

nebo tak něco...

ty čísla jsem dostal podle svého "vzorce" s 20% slevou...
NEBRAT doslovně ja jen aby bylo jasné jak to myslím ty rozptyly platu a slevy můžou být a měly by být rozdílné v závislosti od PEO...

u nabídky 2.
(65x1200 + 65x2500=240500-20%192400/130=1480,-)

a u nabídky 3.
(65x1200 + 65x2500+65x5200=578500-20%462800/195=2373,-)

Ahoj Miro, souhlasím, že to časem může být už otravné, ovšem nevyjednáváním se nedá nic dosáhnout, kdežto vyjednáváním bude aspoň šance.

V HII bude rozdíl mezi manažerem a Manažerem, každý z nich to bude hrát podle stejných pravidel, ovšem úplně jinak.

P.S. Klidně ať jsou tam tlačítka: Vyjednávat a Nevyjednávat o platu s hráči...

Smlouvy na delší období, než jednu sezónu nedoporučuji, byl by to každopádně významný zásah do programu, podle mě má nějaký význam smlouva na 1 sezónu.

Mějme ji tedy na jednu sezónu, ovšem proměnnou a modul, který už funguje na GS a MP můžeme aplikovat s TP a Trenéry na VHS.

P.S. Ovšem musím uznat, že i Tvůj návrh je dobrý a v tomto ohledu hrozně schází vyjádření programátora, kudy cesta vede a kudy ne, pokud vůbec někudy...
P.P.S. Jisté je, že v oblasti smluv s hráči o platu musí v HII dojít ke změně, oproti nudárně na HI.