Asunto: Trouver l'indicateur de tir d'une ligne via équation

je crois que Missoun t'a répondu sur l'approche math ...

pour ce qui est de l'importance de développer le tir du centre, je n'ai pas dit que c'était plus important ... juste fait remarquer que la croyance voulait que ce soit aux wings qu'il fallait donner du tir ...

@ Missoun :
je disais que 1 point d'écart entre un C et un W, c'est rien, du coup perso, je considère ça comme étant aussi important pour un C qu'un W en sachant effectivement que ça compte plus pour un C qu'un W

Oui au temps pour moi, j'admet mon erreur d'interprétation des données

Euh... qui dit plus gros coeff dit qu'il y a besoin d'une valeur plus faible pour atteindre le même résultat...

Quand on a un coeff 5 d'un côté et un coeff 2 de l'autre et que l'on souhaite atteindre une valeur de 10, il suffira d'une valeur de 2 pour le coeff 5, alors qu'il faudra une valeur de 5 pour le coeff 2.

Donc le centre a besoin de moins de tir qu'un ailier pour être aussi performant. Ce qui reste d'ailleurs dans la logique des choses, compte tenu de sa position plus axiale, et donc de meilleurs angles de tir.

De même qu'un défenseur aurait besoin d'une valeur de tir nettement supérieure à celle des attaquants pour atteindre les mêmes prestations offensives. Assez logique là encore, vu la distance à laquelle ils tirent en général. Mais vu qu'on n'a pas besoin de défenseurs qui plantent 20-25 buts par saison, on se fera généralement un plaisir de moins développer le tir chez les défenseurs D'autant que les valeurs nécessaires pour en faire un gros buteur impliqueraient qu'il devrait prendre un énorme retard dans le domaine défensif, ce qui ne serait probablement pas rentable au final.

C'est pas une histoire de coefficient là Shadd, je comprends pas ton rapport avec un coefficient 5. Sur une formule 16,16 reste supérieur à 15,5 et 6,88.

16.16, 15.5, et 6.88 sont justement les coefficients là...

C'est juste une banale moyenne coefficientée le calcul de la note de tir d'une ligne. ça fonctionne exactement pareil que le calcul de la moyenne à l'école, où chaque matière a son propre coeff (ou chaque type d'interro si on parle de la moyenne pour une matière en particulier). Là on aura juste "LD" au lieu d'avoir "histoire-géo", "C" au lieu de "maths", etc., mais sinon ça fonctionne exactement pareil. Et on s'est tous suffisament amusés à calculer notre moyenne en étant plus jeunes pour savoir que "gagner" peu de points dans une matière à gros coeff revient au même que gagner beaucoup de points dans une matière à faible coeff. Bah là c'est exactement pareil ^^

Donc un centre avec un peu moins de tir qu'un ailier sera tout aussi efficace que l'ailier en question pour ce qui est d'améliorer le score de tir de la ligne, grâce à un plus fort coeff.

C'est pas vraiment ça qui faudrait dire exactement, on dirait plutôt que la force d'indicateur du Tir est plus facilement boostable via un Centre, en l'augmentant considérablement tu obtiens plus rapidement une bonne force de Tir ligne par ligne.

Pour détailler :

Disons que la ligne 1 dispose de défenseurs ayant tout deux 50 de TIR, d'ailiers ayant tous deux 50 de Tir et d'un centre qui a 100 de TIR.

6.88 * [LD(50) + RD(50)] / 100 + 16.16 * C(100) / 100 + 15.1 * [LW(50) + RW(50)] / 100 = 38,14 comme indicateur de Tir pour cette ligne.

La Ligne 2 dispose de défenseurs ayant tout deux 100 de TIR, d'ailiers ayant tout deux 50 de Tir et d'un centre à 50 de Tir.

6.88 * [LD(100) + RD(100)] / 100 + 16.16 * C(50) / 100 + 15.1 * [LW(50) + RW(50)] / 100 = 36,94 comme indicateur de Tir pour cette ligne.

Il y a un écart assez conséquent, hormis le fait que en plus au lieu de booster un seul joueur en Tir, tu dois booster 2 défenseurs qui ont eux besoin d'être entrainé en Défense/Tir/Passe/Agressivité et Technique par ordre de priorité si tu veux qu'ils aient un minimum de Tir.

Alors qu'un Centre lui se contentera d'évoluer en Attaque/Tir/Passe et Technique pour le même rendu. Le calcul est simple 5 attributs différents a entrainé pour avoir des défenseurs très corrects en Tir, pour 4 attributs à faire évoluer pour un centre. Le rapport temps/résultat pour faire évoluer l'indicateur du Tir, ligne par ligne est donc plus rentable si on vise prioritairement le Centre, plutôt que les deux défenseurs de la même ligne.

Par contre il sera très rentable d'insister sur les ailiers par rapport aux défenseurs pour obtenir un meilleur indicateur du tir.

Je fini donc mon explication e, schématisant cette dernière pour les 3 postes différents en présentant la formule avec des valeurs de Tir équivalente pour les différents postes :

2 Défenseurs à 100 de Tir :
6.88 * [LD(100) + RD(100)] / 100 = 13,76 d'ajout à l'indicateur de Tir.

1 Centre à 100 de Tir :
16.16 * C(100) / 100 = 16,16 d'ajout à l'indicateur de Tir.

2 Ailiers à 100 de Tir :
15,1 * [LW(100) + RW(100)] / 100 = 30,2 d'ajout à l'indicateur de Tir.

En fait il y a deux lectures possibles. Soit on cherche à avoir une force de tir maximum pour toute la ligne et dans ce cas, le centre joue un rôle plus grand que les ailiers. Soit on lit la formule autrement. C'est à dire que pour la même force de tir entre centre et les 2 ailiers, il faudra moins de tir au centre vu qu'il a un coeff plus élevé. Donc à part égale de force de tir sur une ligne complète, le centre a besoin de moins de tir pour être aussi efficace que deux ailiers.

D'après moi, le tir sert surtout à la puissance et la vitesse du shoot. Les défenseurs pour marquer sont généralement en retrait et ont donc besoin d'un gros tir pour être efficace. De même les ailiers vu les angles ont besoin de vitesse et d'un gros shoot mais moins que les defs. Le centre par contre traînant devant a plus besoin de précision (technique selon moi) pour être efficace.

Donc si on considère l'indicateur de tir comme un indicateur d'efficacité, proportionnellement, le centre est celui qui en a besoin le moins par rapport aux autres pour atteindre la même efficacité. Du moins c'est comme ça que j'analyse cette formule.

bah oui mais réciproquement gagner bcp de points dans les grosses matières te permettaient de zapper les petites matières donc pour le hockey tu peux booster le tir pour les ailiers et les centres et oublier complètement le tir pour les défenseurs...

Je vois shadd, mais cette phrase me porte à confusion :

"Donc le centre a besoin de moins de tir qu'un ailier pour être aussi performant. Ce qui reste d'ailleurs dans la logique des choses, compte tenu de sa position plus axiale, et donc de meilleurs angles de tir"

En lisant cette phrase de la sorte j'ai l'impression que tu veux dire :

"Comme le Centre a besoin de moins de tir qu'un ailier pour être aussi performant. Il est plus rentable de mieux développer les ailiers"

Je me fais une idée ou me trompe ou c'est ce que tu penses ?

En fait Greub a très bien résumé les choses ^^ Il n'y avait qu'une seule lecture de la formule qui avait été présentée, donc je voulais montrer l'autre, mais les deux restent valables.

Par contre, selon la lecture choisie, ça amène à des développements assez différents. Non seulement sur le tir, mais surtout sur le reste.

Si on prend l'approche dont je parlais par exemple, donc un centre avec moins de tir que les ailiers, ça lui laisse la possibilité de monter plus haut dans les attributs principaux (donc att+pas+tec) et donc en faire un meilleur fabriquant de jeu qu'avec l'approche que tu présentais, sans pour autant négliger sa capacité à marquer. Alors que mettre plus de tir au centre qu'aux ailiers, ça fait certes monter le tir plus haut, mais la ligne se retrouve sans playmaker.

C'est d'ailleurs pour ça que je préfère l'option du centre avec moins de tir que les ailiers. Car même si cette formule ne concerne que le tir, le choix fait au niveau du tir a un impact sur tout le reste du développement, et au final sur l'équilibre de la ligne. Mais bon, sur ce sujet, chacun a sa propre façon de faire, et il y a plusieurs approches qui tiennent la route.

Oui tout à fait d'accord avec toi sur ce point là, il y a deux lectures différentes! On en parlait d'ailleurs avec greub sur le forum externe, il faut pas oublier de préciser aux gens qui s'intéresseront à ce topic qu'on parle pas d'une force de ligne complète mais qu'on décortique uniquement le Tir ici.

J'ai d'ailleurs volontairement pas parlé du reste vu qu'il manque à ce jour les calculs sur l'indicateur de Gardien / Défense et Attaque ligne par ligne. Je pense que l'indicateur de défense et d'attaque seront important pour savoir laquelle des lectures peut être la meilleure ... Et encore la meilleure est un bien grand mot, on peut avoir pour sa propre équipe une conception différente des adversaires, heureusement d'ailleurs ...

(greub m'a émit le fait de "peut-être" avoir vu ou entendu que les indicateur de défense ou attaque pouvaient être calculé, si quelqu'un le sait d'avance, je serais assez curieux qu'on les fasse partager, merci d'avance)

'le forum externe' -> le chat externe en faite

Si je peux me permettre une remarque, je trouve étrange ces facteurs de pondération pour le calcul du tir.

Je ne remet pas en cause le raisonement mathémathique pour y arriver ... mais je suis un peu étonné des valeurs qui en résulte : mettons nous 2 secondes à la place du developpeur du jeu qui a établi la formule (la vrai) qui permet d'obtenir l'indicateur de tir.
A sa place, auriez vous choisi un coeff de 16,88 (par exemple) ou plutot un chiffre plus rond style 20 ...
Personnellement, j'aurais fait au plus simple. (mais je ne suis ni matheux ni informaticien hein!)
Autre hypothèse qui permet d'avoir une formule plus "simple", les coeff obtenu, sont des multiples ou des fractions de constantes mathémathique fréquement utilisées comme pi, e, phi, ... et là je pourrais comprendre les valeurs obtenues ...

(

Oui, cette étude est intéressante, mais rien ne prouve que sa formule soit exacte ^^
On avait songé à la publier dans le mag il y a quelques mois, mais on avait trouvé que le travail était trop amateur.

Il ne faut pas oublier que les notes des joueurs sont des arrondis (ou troncatures ?) et le fait de calculer à partir de ces notes est facteur de marges d'erreurs. Il faudrait répéter le calcul sur une 100tainne d'équipes pour avoir les vrais chiffres et non pas des approximations.

Les notes des joueurs tu les connais avec 2 décimales

Par contre la note de tir de la igne est une valeur approchée et il faudrait calculer les coeffs de pondération à chaque fois qu'une même ligne augmente sa note de tir d'1 point.

Donc oui tu as une valeur apporchée des coeffs mais je vais observer les notes de tir de mes lignes (à joueurs identiques) pour peaufiner les valeurs des coeffs.