Asunto: Dojmy z hraní hokeje

Spíš jde o dojmy, než fakta.

můj dojem je, že tu někdo strašně rád mystifikuje .)

No právě, víme jak funguje forma na HA, tam ji nikdo a nikdy netajil a dokonce ji ani neodmítal vysvětlit. Tam by ji ani popřít nešlo...

Jenže tady na ní může stát plnou vahou podstata NF a podle mě i stojí. To se ani nedivím, že ji někdo tají. Už v Betě bylo jasné, že v pozadí musí něco být, jako Ty vím i já, že to bylo dokonale popíráno a to se asi nezmění, ale něco zde funguje systematicky a systémově, ať už je to cokoli...

Neberu vysvětlení SlovakMasters k tomu, jak probíhá Deka (několik zápasů v řadě vyhraných proti "silnějším", nebo prohraných se "slabšími" všichni víme.
Dále by mě zajímalo, jak je možno rozumně a logicky vysvětlit Špatnou (smolnou) a Doboru sezónu, kdy proti všem předpokladům skončí tým s podprůměrnými parametry síly (v rámci dané ligy) v PO a například sestupuje přímo tým, jehož parametry nejsou vůbec podprůměrné, nebo jsou rovnou nadprůměrné.

P.S. Nic zde netvrdím, jen mám dojem, že na to, jak hladce to přechází od extrému k extrému a funguje to v zajímavě dlouhodobých periodách, to odpovídá spíše řízenému (systémovému) průběhu, než prostému náhodnému sekanci tam a zpět, tady jde o postupné přibývání a ubývání, nikoli zcela náhodné a jednorázové změny stavu, o tom zde mluvím...
P.P.S. To, co nám říkají Tvůrci platilo (ve smyslu téměř absolutní pravdy) do cca 4. sezóny, od té doby se hodně změnilo a bohužel se přiznám, že některá jejich tvrzení mi nyní nepřipadají ani zdaleka pravděpodobná, co do jejich pravdivosti, formu v to počítaje...

Pokud máš jakékoli vysvětlení pro průběh sezóny svého týmu, tak sem s ním, u mého to proběhlo zcela pozvolna tak, že jsem začínal s FT nahoře, pak prudce slítl dolů a nyní se to poněkud zase srovnává. Úplně dole jsem musel být zhruba před 14 dny až týdnem. Aktuální tendence je mírný růst formy prokládaný její stagnací...

...mluvím o té formě, která neexistuje...

Môj tím je v pohode žiadne extrémne výkyvy, proste sa tmolím okolo čiary PO.

Nemyslíš že tvorcovia by už dávno s FT nevybehli von? ..už niekoľko krát by tým zachránili situáciu, kedy im horelo pod zadkom ..
Lenže ak by s teóriou FT vybehli, tak by sa neubránili tlaku zverejniť v reporte to čísielko + - % ..no a ako zverejníš niečo čo neexistuje? ..práve naopak ..potvrdili že haluze sú zapríčinené súborom náhodných premenných ..a na priznanie niečoho takého potrebuješ mať "gule" ..

aj ja mam jeden dojem...

nahla zmena robinovych vyjadreni sa mi zda cudna, za tym nemoze byt len zmena vypoctu, ani statistiky, z ktorych robi svoje zavery, ktorych vysledky nechce zverejnit...za tym bude nieco viac

ale ako hovorim, su to len dojmy...


ale trosku vaznejsie...
z minulotyzdnovej debaty s vladym mam pocit, ze zvyseny pocet moznosti zabudli tvorcovia kompenzovat premennymi, ktore vytvaraju pravdepodobnosti, teda NF (alebo len mozno neporozumel, co sa mu snazim vysvetlit)

totiz so zvysenym poctom moznosti automaticky (a geometrickym radom) rastie aj moznost vysledkov, ktore tieto moznosti ponukaju

vysvetlim na priklade (velmi zjednoduseny, pre ilustraciu vsak sluzi dokonale):
mame klasicku zamku na bycikel s 3-miestnym kodom (napr. 3 dolezitosti), pocet roznych kodov (vysledkov) je 1000, zoberme si 5-miestny kod (5 dolezitosti), ten nam prinesie uz 100 000 moznosti (vysledkov)

toto sice prinesie mensiu pravdepodobnost konkretneho vysledku, no mame niekolkonasobne vacsi rozsah moznych vysledkov...ak bol v minolm prepocte rozsah moznych vysledkov 0:0 - 10:10, tak so zvysenym poctom moznosti, ktore mame sa nam moze rozsah zvysit z 10:10 na 15:15 a teda aj pocet extremnych vysledkov je vacsi a teda aj pravdepodobnejsi

preto maju ludia pocit, a samozrejme opravneny, ze vysledky su horsie ako v minulom prepocte

Podle mě je FT podstatnou částí (řekněme druhým dílem) náhodného faktoru (a funguje prakticky stejně, jano na hááčku, jen je schovaný v pozadí), kde na jedné straně stojí gólmani a jejich aktuální schopnost chytit střelu (každou konkrétní střelu v každém konkrétním zápase) a na druhé straně jsou týmy hráčů a jejich aktuální schopnost přehrát tým soupeře (přestřílet ho) a současně ještě vstřelit gól v konkrétní akci konkrétního zápasu.

Pokud by to bylo jen na gólmanech, pak by výsledek 9:1 střídal klidně i opačný hned v následujícím zápase ligy, ob proti prakticky vyrovnaným soupeřům. Tento extremismus jsme zde tak trochu měli dosud, už zde není a plynulost změny Formy týmů je o to viditelnější. Osobně ji nejen vidím, ale mohu docela zřetelně sledovat.

Za těchto okolností by to byly dva NF ovlivňující aktuálně v zápase oba (všechny čtyři) gólmany a pak by zde ještě bylo něco (pojmenoval jsem to výše), co by dlouhodoběji v čase ovlivňovalo zbytek obou týmů, tedy útočníky a obránce.

To druhé je samotnou podstatou, takže ani já bych to na jejich místě nezveřejnil, nikdy bych nepřiznal, jak to funguje a že to vůbec existuje. Tím přiznáním bych okamžitě mohl počítat s tím, že bude FT a NF zkoumán empiricky a hodnotově v čase.

Vlastně už tři měsíce nedělám nic jiného...

P.S. Dokonce je to najednou zřetelně vidět. Ergo, oslabením jediného přiznamného NF (gólmani) se podle mě viditelněji projevuje něco, co zde funguje na druhé straně bilance, jako je to v zápisech podvojného účetnictví...

Pokud umíš Ty, nebo někdo jiný, vysvětlit Deky a špatné (dobré) sezóny jinak, tak prosím sem s tím, je pro mě irelevantní, co o tom Tvůrci zveřejnili, nebo dokonce trvdí. Je ale nutné vidět, že ta druhá část NF pluje poněkud plynuleji v čase, nejde o okamžitou a náhlou změnu, nýbrž o vývoj v čase, zřetelný a viditelný.

Nech sa páči, moje vysvetlenie:

Deky vysvetlovať netreba, to je proste NF + brankársky deň (nech si to hoci aj premenujú na hocičo)

Dobré a zlé sezóny by mohol vysvetľovať "sezónny koeficient mužstva" Páči sa mi, ako dávaš všetkému skratky (vyzerá to potom viac oficiálne), takže SKM.

SKM sa ku každému mužstvu vylosuje pri sezónnom prepočte má hodnotu v rozmedzí : napr. 0,8 - 1,2. Tímto koeficientom sú potom násobené všetky hodnoty sily hráčov (formácií - lebo hráči samotní do prepočtu podľa mňa nevstupujú).

SKM tento koeficient sprevádza svoje mužstvo po dobu jednej sezóny (viem si predstaviť aj verziu, kde sa pred PO vylosuje nový SKM) Toto by bolo oveľa bližšie zmýšľaniu zakladateľov, ako neustále sa meniaca forma.

Isto by som to vedel aj podrobnejšie rozvinúť, prípadne zdôrazniť, že tento systém je pre mňa jasne rozpoznateľný vo výsledkoch...

Pořád se ale pohybujeme v rovině dojmů (což není vyloženě zlé vzhledem k názvu diskuze). K dojmům bych řekl, že možné to je, nicméně bez nějakých analýz nebo potvrzení zakladatelů budeme mít pořád jen nějaký démonizovaný "FT", a to se tu pak můžeme bavit nad dojmy donekonečna - bez výsledku.

První věc, co mne napadá je, že "zdání FT" může být souhrnem dílčích výsledků. V sezonách 1-6 bych to viděl na analýzu všech výsledků můžstev, kterým se evidentně nedařilo, s tím, že zkoumáš jak týmy hrály, když měly srovantelné důležitosti a utkání bylo bez trefené taktiky z nějaké strany, druhý pohled je právě na počet utkání s trefenou taktikou, kdy měl přepočet tendenci chovat se extrémně podivně. Co stíží analýzu je samozřějmě nečitelnost brankářských dní.

I tak, pořád je si potřeba ale uvědomit, že kdy budou 3 zápasy, kdy je šance pro mne 60-40 na výhru a já všechny prohraju, tak to není zas taková velká "haluz" (konkrétně 6,4%) a to se při vyrovnanosti týmů v první lize stát klidně může. A vzhledem k počtu generovaných zápasů se to taky i stane.

Co se týče sezony 7, tady to je ještě komplikovanjší, protože je potřeba vzít do úvahy drobnější nuance jako nastavení taktik (které ještě není až tak profláklé a je spíše na intuitivní úrovni než matematický kámen-nůžky-papír ze sezon 1-6) a taky sladěnost atributů vůči sobě (zejména brána a střela vůči útoku a defenzivě). Tady to ale hraje roli spíše v nižších ligách.

V první řadě, bych tedy vyloučil "přirozené" statistické jevy a charakteristické chování zápasového enginu, až pak bych začal uvažovat o FT. Bez analýzy jsme pořád v dojmech... Existenci FT nevylučuju, brankářské dny byly z počátku taky popírané; navíc výsledky některých celků by tomu jakoby i napovídaly, nicméně to pořád nedává důkaz o jejich existenci.

Právě proto jsem se tě ptal, jak moc to jsou dojmy(pocity) a jak moc pojmy(matematika, důkazy, analýza), prozatím to jsou však jen ryze dojmy, ačkoliv kolem horké kaše (pojmů) umíš chodit hezky

Proti tomu, co tu píšeš nemohu nic namítat. Kde je ale zohlednět manager, v čem je ta podstata hry? Jak mohu ta procenta přiklonit na svou stranu? To by byla pro mne důležitější diskuze než teoretická pravděpodobnost výhry. To, že posilování ST je správná cesta ví každý, co ale dál?
Stále mi tu chybí podstata hry. I v obyčejném člověče nezlob se, pokud táhnu špatnou figurkou, tak vím, že jsem byl vyhozen díky tomuto rozhodnutí. Tady to nevím. Nevidím v jednotlivých zápasech souvislost mezi mojím rozhodnutím a výsledkem. Pouze se v rámci celé sezóny projeví závislost mého umístění na ST, a to, skoro to tak vypadá, nezávisle na mých rozhodnutích.
V tom vidím největší problém hry, který vede k tomu, že řada lidí končí. Chybí tomu základní prvek hry - výsledek závislý na okamžitém rozhodnutí manažera.

vďaka NF, FT či všetkým možným kravinám v tejto hre, ktoré majú pomôcť dvojdňovým manažérom porážať super-tímy, už dokonca výsledok prestáva byť závislý aj na dlhodobých rozhodnutiach manažéra, nie len na okamžitých ..
Za chvíľu to bude ako to člověče nezlob se ..až na to že manažér si len zvolí farbu figúriek a potom sa len pozerá ako systém za neho hrá ..
Náhoda v ťahoch SA, náhoda v zraneniach, náhoda v tréningoch, náhoda v ŠV hráčov, náhoda vo vylúčeniach, náhoda vo výsledkoch zápasov ..všade kam sa pozriem je len samá náhoda ..

Vždyť by tě to pak ani nebavilo... vědět všechno dopředu jak dopadne

To je zasa druhý extrém, ktorý by som nechcel ..treba niečo medzi tým ..ale terajšia varianta je jedna z najhorších ..absolútne chýba spätná väzba systému na prácu manažéra, či už krátkodobá, alebo dlhodobá ..a s pribúdajúcimi sezónami, kedy sa sily tímov v ligách aj medzi ligami percentuálne stále vyrovnávajú, to bude len horšie a horšie ..

Já ti rozumím.. při hře ještě náhody beru.. to je jako v reálu.. nikdy nevíš kam se to odrazí, kdo udělá chybu, komu puk uskočí nebo komu to lepí... S čím mám taky problém, tak to jsou ty náhody hlavně z SA... pokud mám např. prům. CZ 450+, SA l.10, normální zaměstnance atd.. jak je možný, že z 10ti tahů za sebou přijdou junci s nejvyšší silou 220 a 3,5*??? Nejlepší hráči mi ze SA přišli cca na úrovni 7 a prakticky bez zaměstnanců... 220 maj nyní hráči začínajících managerů a s tím, jak roste prům. CZ hráčů a týmů, tak nestačí ani 3-4 sezony na tréning i u těch managerů, kteří maj super zázemí, ale o to lepší hráče maj v základu... Pokud mi chodej 15-ti letí s CZ necelých 200, SV 5/6 haha a sotva 3 hvězdama a to např. v 10-ti tazích za sebou, tak to myslím není v pořádku a hlavně to nezohledňuje vývoj celé hry..

Děláš si srandu? Ty si stěžuješ na hráče s 3,5*? co by za to někteří dali..... mě něco takového například ve fotbale za celé tři sezony přišlo jednou...

Ale s SA je třeba se smířit... tam je to běh na dlouhou trať, někomu přijdou hráči již v začátcích, jinému později. Problém je jen v tom, že komu víc super hráčů přijde v začátcích hry, má velkou výhodu.... ale zase potom záleží jen na tom manažerovi, jak si s tím poradí v dalších sezonách. Ohledně skládání týmu je a vždycky bude klíčový hráčský trh.

Ale jinak i mě přišli nejlepší hráči ve 2. a 3. sezoně, při nižším levelu zázemí, to je pravda. Naopak 4. - 7. sezona je dost chudá na SA - ne že bych se tomu divil. Každopádně nevadí mi to, hráči z SA tvoří většinu mé základní sestavy, zbytek je složen z trhu.

Co ale vím jistě, protože jsem si to i spočítal, tak SA se rozhodně pěkně vyplatí. Jen samotné prodeje odchovanců, kteří se mi nehodili, mi již dávno pokryly veškeré náklady na výstavbu a navíc i slušnou část nákladů na údržbu.