主題: Dojmy z hraní hokeje

JJ mlčet se mi fakt nechce, mám jen takovou malou perličku, několik mých známých mi psalo, že četli obě diskuze k náhodě.

Dva z nich se dokonce nechali slyšet, že si doteď mysleli, že Paní Proměnná (můj eufemismus pro NF) je právě ten souhrn všech taktických možností v hokeji (nastavení jedné z 6 taktik, důležitost ve třech úrovních, počet pětek v zápae, střídání gólmana atd. atd.).

Museli vzít na vědomí, že tomu tak není, že ještě kromě toho všeho, co je podle mě dostačujícím rozdílovým faktorem zápasu, je zde navíc i ta náhoda.

A dále vzali na vědomí, že tato náhoda funguje vedle síly týmu a vedle komplexu taktiky zcela samovolně a má i vyšší charakteristický vliv na výsledek, než dohromady síla týmu a taktické nastavení manažera pro zápas.

P.S. Opakuji, nic proti náhodě, ale mít nějak silný tým a mít možnosti k ovlivnění zápasu (kdyby jen ty, co už máme k dispozici, ale aby fungovaly přes výši vlivu NF), tak se zde nemáme o čem bavit.
P.P.S. I svým přátelům, co mi teď píší: kritizuji jen to, že zde je možná a praxí (reporty) doložitelná skutečnost, že jeden manažer může vše nastavit naprosto ideálně (má objektivně silnější tým, trefí protitaktiku, hraje doma, výrazně přestřílí soupeře, to vše v kombinaci z vyšší důležitostí) a přesto prohraje. Ano, právě tohle považuji za iracionální a domnívám se, že to ve hře nemá co dělat v tak velké míře, jak je nyní stále patrnější.

Úplně by postačovalo, kdyby do hry vsoupili měřitelné vlivy síly týmu a komplexu taktiky a ty ovlivnily zápas zcela drtivou většinou, zbyzek ať je klidně NF, který zde bude působit i nadále, ale formou výrazné výjimky, která pouze potvrdí pravidlo, že jinak vše funguje normálně a podle nějak daných zákonitostí (například principu pravděpodobnosti).

Je zde hodně lidí, kteří si myslí, že nastavenou taktikou a silou týmu to z ohledem na výsledek končí, právě v tom je ten omyl, že to není pravda.

Myslím, že obaja (a ešte množstvo ďalších) to tu už omielame dosť dávno. A dosť bezvýsledne

Já o vlku a on mi ohlodává, pazgřivec jeden, vlastní tým:

hockey.powerplaymanager.c...

P.S. Tak jen houšť.

Krásné

No tobě te´d ty zápasy padají neskutečně...

Lepší brankář, trocha štěstí, nic zvláštního.

Mě teď neskutečně padne klavička, rovnou do koše...

P.S. Proti větru se načůrat nedá, aby toho nebyly plné polobotky.

Fakt mas teraz obrovsky pech ..ja som si to zazil minulu sezonu, ked som plny elanu vosiel do prvej ligy a tam som dostaval nakladacky od slabsich superov tak dlho az som sa rozhodol zostupit dole ..
Mozem ale potvrdit ze ak si to na Teba raz sadne, tak si v P-cku ..ono totiz malo kedy nastane situacia, kedy po snure nepochopitelnych prehier nastane aj snura nepochopitelnych vyhier ..pred kazdym zapasom su vsetci totiz zasa na tom rovnako a loteria prebieha uplne odznovu ..
Tu sa ponuka riesenie, kde by sa po kazdej tretine porovnal priebezny vysledok zapasu s predpokladanym podla pravdepodobnosti a mierne by sa upravili vstupne parametre do dalsej tretiny ..ak nic ine, tak by si aspon odstranili tie najkriklavejsie zapasy v ktorych silnejsi tim s trafenou taktikou a vyssou dolezitostou dostane 5 golovy debakel ..

Přesně! Bude třeba ponechat NF žít, ale za předpokladu, že bude jeho kumulace na jednu (štěstí) nebo druhou (smůla) stranu kontrolovatelná a něco to nakonec pošle na zhruba fifty-fifty. Stávající stav, kdy si pan Ředitel dělá, co je mu libo, není prostě košér a může jedny zvýhodňovat (klidně i značně dlouhodobě a teoreticky klidně už navř¨ždy!) na úkor jiných bez nejmenšího omezení a s následky, které mohou být nakonec i likvidační.

Fakt je zde NF (této úrovně) navíc, ti, co si myslí, že je nezbytný, tak nepochopili patrně přeně, proč si sem chodíme hrát a proč si někdo dělal práci s Návodem, který je prakticky neplatný, pokud NF drží totální vrch nad vším ostatním.

Proč nemůže stačit nám manažerům síla týmu (=naše práce zde) a taktický komplex (=naše manažerké schopnosti), jako základ porovnání sil? Proč se do toho musí plést s takovou (ohromnou) silou i něco dalšího, co je samo o sobě úplně od věci, iracionální a má to zběsile navrch, nad všemi našimi zásahy do hry?

Nedělám si iluze, že bych se proti této smršti mohl v Extralize zachránit, moje dva poslední zápasy v lize byly za -6 bodů a tohle už není možné nejspíš dohnat ničím. Máme tady nyní pro Vás kromě termínu "Deka" (krátkodobé postižení NF) už i termín "Smolná sezóna" tedy fenoménu, který Vám tým odrovná spolehlivě a dlouhodobě...

Při troše štěstí a Vaší nechtěné pomoci Vás jednou zvládne též zbankrotovat.

P.S. Tvé návrhy řešení budou irelevantní, pokud přestane fingovat iracionálnost přepočtů, které se dočítáme v Reportech (v důsledku odstranění této výše náhody).
P.P.S. Pokud se odstraní příčina (tato výše NF), nebude nezbytné léčit důsledky složitě, pracně a za dalších nezbytných opatření v zásazích do výpočtu, databází atd.

Škoda jen, že se už patrně novinek dočkám až s křížkem po funuse, ...po tom mém trapném Extraligovém funuse.

Závěr: Dnes jsem na paškálu já, zítra to můžete být klidně Vy, nepřeji to nikomu, přesto to zde hrozí a věřte mi, vezme Vám to rovnou chuť zde ztrácet dále čas, nic míň.

A podle Teorie velkých čísel nebude lépe, rovnou je upřímné sdělit, že se to bude dále stupňovat, pokud se správně problém neodstraní. Jednou si tím projde každý zde a pak teprve uvidíme, co je (bylo!) v nás...

Určite si spomínaš, že na tento problém som upozorňoval už od BETY, kedy síce ešte drvivá väčšina manažérov NF ani neregistroval ..vtedy s ním ale nebol taký problém, pretože vďaka 4x zrýchlenému času boli v ligách dosť veľké rozdieli medzi silami tímov ..ono vtedy dosť tímov kvôli pár dňovým výpadkom dokázalo zaostávať ..
Ale už vtedy sa dalo bez problémov odsledovať, že zápasy, kde mali súperi menší rozdiel sily tímu končili absolútne nelogicky bez vplyvu dôležitosti a taktiky.
V konečnom dôsledku, sa ale pár nelogických prehier v nevyrovnaných ligách prejavilo v rámci sezóny len poklesom o 2 až 3 priečky. Lotéria vtedy nastávala až pri bojoch o postup do vyšších líg v PO.
V ostrej som sa snažil na problém vysokého NF v kombinácii s vyrovnanými ligami upozorniť už od druhej sezóny ..a v tretej som s tým kvôli BANu na diskusii musel prestať
V podstate by som mal byť rád, že človek Tvojho kalibru začal tento problém vo veľkom kritizovať, ale v skutočnosti si práve ten posledný, komu by som prial to čo práve so svojím tímom zažívaš.
Oni by na to tak či tak prišli sami (aj keď neskoro), pretože nikto, fakt vôbec nikto (ani radowan a iný borci kšeftári) nebude schopný udržať v sile tímu 15%-ný náskok pred ostatnými, pretože už za pár sezón dosiahnu maximum v TP aj RP a potom už ich ostatný budú len dobiehať ..
Hlavne Ťa chcem varovať, aby si nespravil podobnú chybu ako ja, a nezačal zo zúfalstva nakupovať posily do tímu, pretože nakoniec aj tak zistíš, že 260.000.000 za borcov, Tvoje šance na výhry nijako nezlepší a dokonca Ťa bude ešte viac vytáčať, keď Ťa slabší budú aj v druhej lige statočne klepať

Kacirska myslenka ... nejsou pomoci NF likvidovni (znechucovani) ti manazeri, kteri krici, aby odesli a tudiz nebyli slyset?

to asi nie, mne sa tuto sezonu vdaka NF dari

alebo na mna zabudli

Dovolím si přidat svůj (oproti Vám matadorům) nováčkovský dojem.

Náhoda je trošku jako ten příslovečný oheň - dobrý sluha a zlý pán. Potřebujeme ji, ale zdá se že nám právě přerůstá přes týmy.

Ono ale uměle ji ovlivňovat a "ořezávat" z lokálního hlediska většinou nefunguje dobře. Když to potom vezmeš z toho globálního... a třeba si představíš tu populární gausovku, tak jí docela změníš tvar. Jakoby ji zúžíš a zvýšíš, uděláš z hory říp takovou divnou cukrovou homoli - protože lokálními zásahy se vyvaruješ těch několika hodně pryč ulítlých výsledků a relativně zvýšíš počet těch jen trochu ulítlých výsledků.

Já bych se držela toho "zmenšit" celou tu gausovku ve vztahu k výpočtu.

Jenže podle toho, co se dočítám v této diskuzi, to nebude vůbec snadné.
Zdá se totiž, že:
1) v prvních sezónách byla výše NF víceméně adekvátní tomu jak většina manažerů viděla relativní sílu svých týmů a jak moc byla ekonomika závislá na výsledcích;
2) z diskuzí se dále zdá že NF je v zápasovém přepočtu rozptýlen do nesčetně drobných vlivů, což je nepochybně nejlepší způsob jak to udělat (nejvěrnější).

-> Takže snížit NF o nějakou hodnotu by nefungovalo, protože by to rozhodilo výborně vyladěný vliv NF pro týmy se silami řekněme do nějakých 50ti bodů (a to hodně střílím od boku s tímhle číslem - to budou jiní vědět lépe, kde je ta hranice).
-> Ubrat NF někde z algoritmu by taky nefungovalo, protože pak by se nám (špatný příklad, já vím - ale je to jen příklad) mohlo stát že by tým pořád bránil stejně, ale jeho útok by byl zatížen NF, takže by některé týmy byly NF ovlivňovány neustále a jiné téměř vůbec.
-> Snížit NF v realitvní hodnotě ve vztahu k silám týmů by bylo asi ideální, ale (a tady opět VELMI hádám) tohle nejspíš není možné udělat bez nového způsobu přepočtu. Musela by se nějak změnit multiplikativní část NF, a já pochybuju že se při přepočtu něco velice násobí.


Takže z mého (opakuji znovu že nováčkovského - mám o sezónu a půl a betu míň zkušeností než většina z Vás) pohledu je vidět vlastně jen jedna možnot: přizpůsobit se té veliké houpačce, a snažit se dále přesvědčovat zakladatele ke změně (protože tohle podle mě nebude snadné).
Já bych jen řekla, že v tomto případě nemáme právo argumentovat slovy, že je něco špatně... protože NF funguje (z podstaty náhody a v globálním hledisku) bohužel opravdu správně. Můžeme ale určitě argumentovat tím, že by to šlo o tolik lépe.

JJ, tehdy jsme spolu hráli ve II.1 Ostatní svět a oba jsme měli docela velké ambice. Pamatuji ale hlavně na naši korespondenci poštou PPM. Docela už tehdy bylo jasné, že kromě síly týmu a taktiky zde je něco dalšího, dosti záludně skrývaného a celkem hodně mocného.

V první sezóně Pre-final jsem to testoval přes SE a můj tip byl, že kolem rozdílu 15-20% v SE mezi dvěma týmy, už NF nemá šanci zvrátit zápas. To byla tedy najivní pitomost a i v této chvíli se neubráním úsměvu, NF není možné zcela eliminovat vůbec ničím co má manažer k dispozici...

NF je srdcem přepočtu, je u tvorby všech nahodilých záležitostí algoritmu, které ale vždy současně souvisejí s důležitými funkcemi. Vylučování (byl-nebyl faul), střela (padl-nepadl gól), akce (střela na bránu-momi ni) atd., atd.

Tohle se podle mě ani opravit nedá, NF není tlačítko, které má nápis s procentem, tohle je souhrn důležitých parametrických funkcí, tedy bohužel docela pevná a bytostná součást algoritu výpoču zápasů (engine hry).

Je mi líto, ale nerozumíme si, NF totiž nekritizuji (on nás totiž nepoškozuje jednotlivě, on vždy stejně velkou porci vezme, jako dá, problém je v tom, že to není vyvážené), jen chci všem ukázat na velkém množství viditelných a zcela srozumitelných faktů, že zde je a podle posledních poznání též na jeho funkci a sílu vzhledem k ostatním prvkům a funkcím hry. Myslím, že už je v 5. sezóně docela načase, aby zde všichni opravdu vzali na vědomí, že je to reálná věc, s níž někteří souhlasí a jiní ne. Fakt nic víc.

Dokonce zde na diskuzích je to nejméně vyrovnané, podle mě mají navrh ti, co nevidí, nechtějí vidět (působení NF), nebo souhlasí s jakoukoli výši NF.

Opakuji, i s tím zde budu hrát, ale nějaké doufání ve štěstí fakt nemohu zařadit do svých plánů, nepatřím totiž právě ke štístkařům, spíš rovnou ke smolařům, takže pokud se jednoznačně prokáže, že nejde o to, co budujeme a co umíme v zápase takticky zajistit pro svůj tým (kámen-papír-nůžky efekt, ale platný) , ale jde jen o štěstí a smůlu, pak nebudu mít ani já nejspíš časem co dlouze řešit.

Počkám na změny taktických možností a posoudím, zda mají větší vliv než náhoda, pak se rozhodnu, co dál. Opravdu nechci předjímat a už vůbec bych nerad byl nazýván nějakým otevřeným kritikem stávajích "zaběhlostí". Hra je podle mě pěkná, pokukazuji jen na její (podle mě) záludnější stránky, které mohou mít i hlubší důsledky, než je pár ztracených zápasů za sezónu navíc, oproti těm "podivně" získaným.

Může být fakticky pravdou, že jsem to já, kdo neumí tým manažersky vést a dělám milion chyb (přitom se zde vymlouvám na duchy a strašidýlka), ani o nich nevím. Ale jak je mám odhalit s tak velkou mlhou, kterou NF produkuje, jak vůbec dál? Osobně tohle zvládnu a své poslední zápasy nebudu řešit, ale je nás zde opravdu drtivá většina podobně naladěných. Co na OaO bude potřeba odpovědět těm, co tento faktor zakusí v praxi a opravdu nebudou ani tušit (Návod to neřeší ani nebude, že?), že existuje nějaký NF?

Nevěř tomu, že zde může existovat někdo, komu NF nemůže znepříjemnit život, podle mě to nemá nic společného se sílou týmu. NF je prostě náhodný a má dost sily na to, aby si vyšlápl úplně na každého. Alespoň v této chvíli na to mohu přísahat, po změnách uvidíme.

P.S. Neumíš si představit, jak mě štve, když dochází tak často na má slova, a jak moc rád bych se mýlil v odhadu, že se to zde nenapraví, co se NF týká. Ty další funkce, co přibudou, budou postaveny na skále, přepevném a jednolitém bloku žuly, kterou celí a zpevňuje právě NF. Jen další domeček k těm ostatním, jehož podstatou je to, načem celý stojí.
P.P.S. Z hááčka (kde byl NF taky mocný a nezničitelný) ho sem přivál severní vítr a bude způsobovat tu nachlazení, tu omrzliny a jinde též umrzlé a na kámen proměněné bývalé manažery PPM, proti nimž budou (podle zákonů podvojného účetnictví) zvýhodněni dočasně vychechtaní manažeři bahamských pláží, které bude jednou ale čakat stený mráz a led a o úsměv tak přijdou, až se prostě Proměnná rozhodne je trošku schladit.

Pořád nechápu a už asi nepochopím, k čemu je zde takto mocný NF opravdu dobrý?

Pokud můžete, odpovězte mi prosím jen na tuto otázku, ale se vší vážností a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Třeba zase uvěřím, pokud mě přesvědčíte...

Odpoveď je pri tom taká prostá:
Má za úlohu zahmlievať všetky aspekty hry, Aby konkurencia a ani samotný manažéri nemali možnosť odhaliť vzorce a spôsob fungovania hociktorej časti hry. Možno tým pôvodne chceli vytvoriť to povestné čaro hry. A aj sa im to na chvíľu podarilo. Lenže tá chvíľa už dávno prešla, a ostal len pocit bezmocnosti, že nie ja som ten, čo manažuje tím, pretože na to nemám páky. A stratil sa aj dobrý pocit z víťazstva, lebo nikdy neviem , či som vyhral vlastnou zásluhou, alebo som mal proste šťastie