主題: Dojmy z hraní hokeje

Přesně, ono i s tou návštěvností je to problém.. Mluvíš tu o hranici 600TK, ale to dosáhne opravdu jen pár velkoklubů, chce to veleúspěchy v lize, NP i lize mistrů.. Já pravidelně poslední sezóny hraju vršek ligy, NP vždy 9. kolo+/- 1 a TK mám tak 120max 130 za sezónu, takže můj strop je kolem 400 a to ještě patřím k těm úspěšnějším.. Na začátku sezóny se mně ani nevyprodá 2350 stadion... Letos jsem končil s TK něco přes 310, takže růst tu ještě nějaký bude, ale ne nijak závratný a to hraju nejvyšší soutěž ve své zemi a horní polovinu tabulky.. A na začátku chodí kolem 2000 lidí.. Nedovedu si představit, jaký přínos pak může mít velká kapacita pro průměrný tým II. ligy, natož pak 3 a nižší liga, tam jsou to už úplně utopené peníze..

Musím se Igora zastat, opravdu jsem původně do I.1 nechtěl postoupit a chtěl jsem se chovat, jako on (zvláště, když jsem toto chování testoval šest sezón Bety v lize III.1 a zahrál si až v posledních dvou sezónách, kdy jsem postoupil až do I.1 Ostatní svět), jenže jsem nemohl vědět, že za 4 sezóny hokeje nedostanu ani jednoho juniora o 4* a více, přičemž bylo jisté, že do hráčů příliš investovat nemíním. A na tu bídu jsem se svoují misí v I.1 docela spokojen...

Jak zde píše Mira, prostě smůla, "moje" juniory dostali asi manažeři týmů kolem, kteří mě jimi nyní drtí, a to podle pravidla, že pokud oni mají k obědu pečené kuře a já nic, pak jsme v průměru měli k obědu každý půlku kuřete...

P.S. Nyní opravdu ještě strategické postupy a sestupy nejsou na pořadu dne. Pořád je šance na úspěch ve vyšší lize. Já ho měl ve 2. sezóně skoro jistý, rozdíly mezi vítězem II.1 a finalisty I.1 nebyly prakticky žádné, tehdy navíc normální taktika byla velmi silná a dal se jí zvrátit klíčový zápas, proti standartnímu hraní nízké důležitosti, takže taktické varianty byly mnohem širší.
P.P.S. A opět se vrátím k tomu, že právě tuto změnu poměrů kritizuji, možností bránit se zase tolik není při tak vysokém NF, kromě štěstí, ale co když je sledovaný jedinec veskrze smolař ve hře a všechno štěstí si vybírá v lásce...?

Tak jsem si dneska udělal finanční studii a výhled do budoucna. Zjistil jsem, že se bez výchovy hráčů pro trh do budoucna neobejdu. Týdně mi, po zaplacení všech nákladů, zbyde milion peněz. A to nepočítám, mimořádné náklady, a změnu nákladů při dostavbě zázemí, stadionu, změny platů atd.
Při čtení vašich příspěvků jsem přehodnotil svou "touhu" postoupit v nejbližší době do vyšších lig. Prostě na to ještě nemám tým, jenže zase na druhou stranu je tam víc peněz od GS, víc diváků... Ale řekni mi, stojí to za to, abych se pohyboval za současného stavu na konci tabulek? Mám tím na mysli náš oblíbený "férový" přepočet. Je možné, že příští rok mi bude zase přát a proběhu třetí ligou a toho se taky bojím. Takže si asi počkám na plánované změny, přehodnotím příští rok situaci a uvidíme.
Kolik zbývá týdně tobě v I. lize?
Další věc je stáří mých hráč. mám docela starý hráče, na nový z trhu nemám, z SA mi chodí furt stejní s CZ cca 150.
P.S. jinak toto téma pěkně ožilo a hodně jsem se z něho dověděl. díky hlavně tobě a několika ostatním za příspěvky zde. Obzvláště pak tvoje oblíbené P.P.P....S

reP.P.S.: V tom prípade mu NF dopraje viac než dosť!

K první části. Ve Tvé situaci by postup mohl znamenat jak polepšení si (vstupné, lépe poroste TK, návštěvy i GS a TV), stejně by to mohlo znamenat pohoršení si. Sám nejlépe cítíš, jak na tom jsi a jistě znáš sílu týmů v lize, kam bys mohl postoupit. Pravdou je, že je to jen a jen Tvoje volba a jsi v jiné situaci, než jsem byl koncem 1. sezóny já.

Ke druhé části: Podle mě velice důležité téma, které bysme zde měli probrat. Kpřechodu do 2. fáze hokeje dojde totiž až poté, co se u většiny týmů na hokeji PPM srovnají fixní náklady s jejich průměrnými příjmy, kdy tedy zmizí ze hry volné peníze. K tomu srovnání dojde tím, jak rostou všechny platy (hráři i zaměstnanci) a jak rostou denní níklady za stadion a zázemí vlivem investic. Tíž příjmy jsou relativně fixní, a to s ohledem na na dlouhodobou výkonnost týmu. Druhá fáze začne tím srovnáním příjmů a výdajů a bude končit pro některé tím, že se jim podaří i za těchto okolností vytvořit velkou ekonomickou základnu pro svůj tým (zázemí na cca 13.-14. lvl, zaměstnanci s vlivem kolem 30-40% na zázemí, stadion o kapacitě cca 6.000 míst k sezení - tedy už včetně multifunkčních tribun). Je totiž jisté, že tato základna povede k dalšímu prorůstovému procesu v týmech (dobrý trénink, dobří hráči, vysoké PEO a SA, vyšší pravděpodobnost dobrých nových lidí v týmu, ZS - snížení zranění a nemocí klíčových hráčů) a tím i dalšímu růsti TK díky dalšímu růstu síly týmu. Moje třetí fáze hokeje je přiblížení se některých stropu výše TK (cca 600 bodů) s tím, že vybudují zázemí a stadion zcela a celé to ufinancují VÝKONNOSTÍ svého týmu v kombinaci s obchodní činností na všech trzích (vč. hostingu a nechráněného trhu hráčů). Třetí fázi jsem nazval pracovně vznik velkoklubů...

P.S. Je jisté, že ke srovávání příjmů a výdajů začne docházet odspodu, tedy od nejnižších lig a bude to postupovat až nahoru do I.1, kam to dorazí až nakonec.
P.P.S. Podle množství peněz, které do hry proudí jsem tipoval už před třemi sezónami, že tento mezifázový posun ve hře nastane koncem 6. a začátkem 7. sezóny hokeje masově, tedy v průřezu všemi ligami a celým PPM.
P.P.P.S. Přinese to nutnost všech, kteří zde hrají, aby začali plánovat finance s výhledem na 1 sezónu dopředu, dále to s sebou přinese možnost nikoli už jen výsledkového (jako nyní) kolapsu týmu, nýbrž i bankrot (finanční krach týmu).

A nakonec odpověď na Tvoji otázku:
1. Moje týdenní příjmy od GS a za TV práva jsou ve výši 10,7M.
2. Moje denní náklady na platy, zázemí a stadion jsou aktuálně těsně do 0,6M.
3. Z toho plyne, že mám volné peníze každý týden ve výši přes 6M, což mi umožňuje stále ještě účinně investovat do zázemí a stadionu, vzít si maximální možnou půjčku (aktuálně cca 37M, týdenní splátka 3,8M a dále dynamizovat prorůstovou základnu k výše specifikovanému cílovému bodu (13.-14. lvl klíčových zázemí, stadion nad 6k k sezení, zaměstnanci 30-40% vlivu na zázemí, tedy ve výši cca 60-80% jejich vytrénovanosti).
4. Nyní se necítím ohrožen, ale protože vím, co mě čeká za sezónu a půl, jsem už velmi ostražitý a finance si stejně plánuji od začátku spuštění Bety hokeje, totéž doporučuji všem kolem sebe.
5. A co se týmu hráčů týká, řekl to zde už i JTB. V důsledku, ti kdož neomladí do konce 6. sezóny hokeje (je to významný strategický cíl i pro mě), to už pak nebudou mít udělat z čeho (nebudou mít žádné volné peníze, jejich přestárlí hráči nebudou mít cenu mladých a perspektivních na trhu).
6. Od 7. sezóny už budeme všichni hrát s tím, že prohra má ekonomický dopad, stejně, jako výhra a každý bod v lize má cenu řádově milionů peněz, to podle toho, kterou ligu kdo hraje...
7. Proto si myslím, že má hra ekonomiku perfektně propracovanou, neboť i kapitalismus má své tři fáze (volná soutěž, období kapitálu, globální = nadnárodní kapitál)...

Co ostatní, jak na tom jste Vy s ohledem na rozdíl fixních příjmů a výdajů?

Taky si myslím.

P.S. Reálný je totiž pro "něj" daleko a daleko více, než virtuální...

Já su na tom v podstatě stejně jako ty. Sponzor asi o 0,4M menší na týden. Což jen dokazuje zde před časem řečené, že cca 10. místo ve vyšší lize odpovídá sponzorem výhře o jednu ligu níže. Osobně si nemyslím, že samotné TK má až takový vliv, porovnávám si se studenakem vždy nabídky a ještě když byl v první lize, tak i když já postoupil do dvojky a měl TK asi o 30 vyšší, stejně jsem měl o 2,5M týdně nižší příjem, což je docela hodně..
Sponzor na konci je prostě mix několika faktorů, řekl bych značně rovnoměrně rozdělených, přičemž pokud jsou všechna kritéria na výši, je výsledek opravdu monstrózní, viz nynější velkokluby jako fallout, nebo brazilci.

Ad 5, jsem hodně zvědavý v tomto směru na naší ligu. Projížděl jsem si ostatní a řekl bych, že dobrá půlka bude mít s obměnou velký problém. Jejich nejproduktivnější hráči jsou buď málo kvalitní, nebo se už blíží 3/6, případně oboje. Drží je nad vodou obrovské zkušenosti, nicméně je otázka, jak dlouho budou moc zkušenosti konkurovat daleko rychleji rostoucímu CZ u soupeřů.

No ja to mam v V. lize uplne jine, tydenni naklady delaji 850k a dostavam (GS a TV) 2,8M. Takze skoro 2M mam volny.

Co se postupu tyce, tak jsem koukal, jak je to s narustem TK a s penezi od GS a dospel jsem k zaveru: nez hrat v druhe pulce tabulky IV. ligy to je lepsi zustat v V. - narust TK za zapas neni znatelne vyssi (rekneme ze 0.2 na zapas) - v lize budu vyznamne vic prohravat a penize od sponzora jsou hodne zavisle na TK, ale i na umisteni v lize, takze v dolni pulce vyssi ligy je to mene, nez mezi prvnimi 2. nizsi

Otazka je, zda budovanim se necha rozdil, ktery dneska je nejak dohnat, mam spis pocit, ze mi souperi utikaji (myslim ti z vyssi ligy) a ja utikam tem z moji ligy (takze nemam o co hrat, at nastavim sestavu jakou chci vitezstvi je temer jiste) ...

Takze si lamu hlavu, zda postoupit a dalsi sezonu sestoupit s tim, ze budu-li mit kliku spadnu do trochu vice naslapane V. ligy a bude o co hrat a nebo cekat, jak se situace vyvine, protoze moji souperi ve IV. lize musi mit min penez nez ja a mel bych je teoreticky dohnat ...

Navic se mi nechce investovat velke penize do hracu na trhu, takze se spoleham na SA a to je hodne vrtkave a nejiste ...

Co se týká mých fixních příjmů a vydajů, jsem na tom samozřejmě o dost hůře než ty. Včera jsem si aktualizoval svou tabulku nákladů s tím, že jsem započítal již i rozestavěná zázemí a příslušenství jedné tribuny.

Vypadá to následovně: www.postimage.org/image.p...

Moje týdenní příjmy od GS a TV tvoří necelých 5,5 milionu.

Takže stále jsem na tom ještě dobře, vezmeme-li v potaz, že hraji 3. ligu, v minulé sezoně jsem skončil na 5. místě. V nejbližší době počítám ještě minimálně s výstavbou RP 11 a SA 10, což mi zvedne týdenní náklady o cca 200 tisíc. Platy zaměstnanců u mě jsou zatím v normě, ten nejdražší bere něco přes 6 tisíc, ale příští sezonu již očekávám výraznější zvýšení částky určené pro platy zaměstnanců. Jsem si naprosto jist tím, že v 6. sezoně překonám hranici 3 milionů týdně u fixních nákladů. Pokud ale udělám slušné umístění, budu na tom jen o něco málo hůře než v předešlé sezoně, jelikož i TK budu mít vyšší než v minulé sezoně. Pokud se dostanu do play-off a nějak slušně se umístím, pořád ta situace bude velmi dobrá.

Již se ale začínám také připravovat na to, že se nemusí každá sezona vydařit. V té 6. sezoně asi budu ještě klidný, ale 7. sezona už by mohla být kriticka a je třeba se na to připravit. Postupně chci zredukovat řady zaměstnanců, pokud možno jen na ty potřebné, resp. 2 pro každý post, jelikož právě platy zaměstnanců u mě zřejmě již v příští sezoně přesáhnou i náklady na zázemí. A celkově asi začnu právě se zaměstnanci více obchodovat, i když doposud jsem se trhu zaměstnanců moc nevěnoval, max. jsem nějaké na trh poslal.

Navíc si myslím, že budu muset také více obchodovat na trhu hráčů, někteří hráči ze současného kádru budou stárnout, bude jim klesat SV a SA už mi nebude stačit. Doposud jsem si s SA vystačil, i díky tomu, že jsem měl štěstí, že mi chodili dobří hráči. Několika hráči jsem během uplynulých sezon sice kádr posílil, v této sezoně jsem třeba koupil poprvé z trhu kloudného gólmana, kterých je opravdu nedostatek a komu přijde nějaký dobrý z SA, ten má obrovský štěstí. Peníze budou tedy potřeba stále, jen za ně nebudu stavět už zázemí, ale spíš je investuji na trhu. Vše ale bude záviset na mé finanční situaci na přelomu 6. a 7. sezony.

Tudíž já tedy v této sezoně asi s výstavbou zázemí pomalu končím a v té další se budu již spíše věnovat trhu, abych zajistil dobrý kádr a tedy alespoň zvýšil šanci na dobré výsledky i v 7. sezoně.

Já mám zatím výdaje pod kontrolou, nevím ale kam se budou vyvíjet platy zaměstnanců. Pokud je nebudu moci zaplatit, tak budou první, kteří poletí i za cenu snížení efektivity zázemí. S ostatním nemám problémy, když mi hráči začínají lenivět, jdou na prodej. A to i za cenu vyšších poplatků.
Ekonomika, to je to, co je na této hře nejsrozumitelnější a pokud autoři zjistí, že zde udělali chybu, tak jí napraví. Škoda, že se tak nesnaží i při výpočtu zápasu.

S financemi jsem na tom dost podobně jako Ty.
Příjmy za týden od GS a TV jsou 10,1M.
Náklady za den celkem jsou 0,6M.
Volné peníze = 4,9M.

S financemi jsem na tom dost podobně jako Ty.
Příjmy za týden od GS a TV jsou 10,1M.
Náklady za den celkem jsou 0,6M.
Volné peníze = 5,9M.

PS: Trochu lépe

Měl jsem mít noční, ale místo toho jsem byl doma, ale nechtělo se mi spát, tak jsem nad tím ještě dumal. Nějak mi to pořád nesedělo. Teď jsem si to celý pořádně rozepsal a vyšlo mi to úplně jinak.
Započítal jsem rovnou i vše rozestavěné. Přeci jenom se těch pár drobných než se vše dostaví hodí jinde.
Takže
týdenní příjem - 5 138 199
týdenní náklady - 2 062 569
volné prostředky - 3 075 630
což je o moc lepší než mi vyšlo včera.
To je k financím.
Hráči: mám několik "hvězd", asi bych je měl prodat a nakoupit několik malinko horších. Aspon to mi každý doporučuje, jenže ty hvězdy jsou brankář, obránce a pár útočníků. Jenže po prozkoumání trhu jsem zjistil, že malinko horší znamená maximálně poloviční kvalitu a do toho nejdu. Z SA nic nechodí(co bych taky chtěl na tomhle lvl), na trhu nic není, tak si je radši nechám a začínám přemýšlet co s tím stářím hráčů....

týždenné "bežné" výdavky cca. 2,5M
sponzor + TV 7,7M + dáke drobné +1 až 2 milióniky na vstupnom.
voľných peňazí minimálne 6M. Zatiaľ v pohode.

Zázemia už príliš ťahať nebudem - zdravotné dám na 10 a potom ešte uvidím, ktoré zvýšim, ale 14-ku tréningové v dohľadnej dobe neplánujem. 2000 divákov mi stačí, mať viac je luxus, bez návratnosti investície... Plánujem ešte kúpu zamestnancov (mladých, drahých a dobre platených).

Mužstvo "omladzujem už druhú sezónu, pričom sa snažím udržať v druhej lige. Pritom obdivujem odvahu napr. mictiana, ktorý spravil radikálny rez a s napätím budem sledovať, ako dopadne (kam až spadne, koľko titulov mu to za sezóny vynesie, a ako vyrieši nechránený trh, keď mu tam pôjde gro mužstva behom jednej sezóny).

pěkná tabulka, mám podobnou ono se tam asi moc vymyslet jiného nedá při rozepisování nákladů. Jen ji mám rozepsanou podrobněji. v té tvé by mi třeba chybělo rozepsané příslušenství, vylepšení stadionu...
Jak jsem psal včera, zjistil jsem, že se bez obchodování s hráčema a zamcema taky neobejdu. Ty náklady budou větší a větší především právě u lidí. Zázemí zakonzervuješ a chvíli počkáš se stavbou, ale lidi si budou říkat pořád o víc.
P.S. Co dělá tvůj Košík? Dlouho jsem o něm nic nečetl. A třeba na repre diskuzi je ted v akci můj Kamil Vocetka