主題: ППМ Фудбал

U principu se slazem - treba napraviti vecu razliku u platama, ali mislim da to ne donosi resenje. Mozda kad se sve izgradi i ostaje samo pravljenje tima: kupovina/prodaja igraca pa treba uspostaviti balans snaga/plate/GS. Jos dugo ce ovde da se gradi tako da taj "visak para" koji bi ti u plate, sada ide (i po meni i treba da ide) u izgradnju. Igraci vrhunski sada su na oko 250 u glavnom skilu i dosta daleko od nekog maximuma.
Nije tesko izracunati koliko se max. para moze dobiti od GS+MS i pretpostaviti troskove: osoblje sa 200k platom, troskovi stadiona 8*163k, plate, odrzavanje objekata i sl.
Npr. u hokeju ja sam sezonama u stagnaciji, donja polovina I.lige sam i mislim da 3-4 sezone nisam skoro nista izgradio (istina ima i moje krivice, 200M+ sam bacio u vetar, ali to je recimo 15. nivo treninga), a gde su ostali objekti, gde je stadion? Jedino kao Don u hokeju III liga sve igrace prodavaj i gradi. Skoro da je nemoguce biti prva liga donja polovina i graditi vise od jednog bitnog objekta po sezoni, ako i toliko. U fudbalu je isto. To je po meni neodrzivo. Moze par prvih timova to da radi (ili cak samo prvi ) iz svih prvih liga sveta. A to je 0.01% svih menadzera na PPM.

Pa ne znam, ako svaki klub bude mogao da zaradi dobre pare od HR, onda cemu cimanje za malcice vise u svojoj ligi ? Ovo bi trebalo da bude vise takticki menadzer sa primesama graditeljskog menadzera, nego da bude 90% graditeljski menadzer a taktickog nadmudrivanja skoro nigde.
Slazem se da ne bi valjalo da timovi budu nagradjeni za nesto sto se desilo pre 2 sezone i vise.
Ali u principu ne mogu da razmisljam previse o celoj situaciji jer sam ubedjen da mlatimo praznu slamu, da sve to sto mi smislimo teskom mukom, uopste ne zavredi paznju od strane PPMa. I onda ti bude krivo, pa si kivan na njih... sto ce reci - been there, done that.

Pa cekaj zar ti nije ovo malo cudno:

- Tim je finansijski mocan i naravno pokupuje nekoliko super-zvezda (realno). Napravi uspeh zahvaljujuci tim igracima (realno). I zahvaljujuci tom uspehu dobije dobar sponzorski ugovor (realno). I sad - tim igracima da plate koje su gotovo zanemarljive u odnosu na ugovor (kao sto rekoh nekih 10mil vise godisnje od ekipe koja ima igrace za sredinu tabele).

Rezultat - tim sa 11 vrhunskih igraca - moze od ugovora da ustedi da dovede jos dva vrhunska igraca, da gradi objekte 14, 15 nivoa i da gradi stadion - e to je NEREALNO.

Ovo je igra i nije za ocekivati da ce neko 10-20 godina se zanimati sa razvojem kluba i zato sve mora da bude znatno dinamicnije nego li u stvarnom zivotu, ali mora da ima realne osnove.

Zato se i desavo to tebi u hokeju. Tvoji igraci nemaju dovoljno male plate u poredjenju sa igracima ekipa cija je snaga za prvih 5 mesta (ili njihovi igraci nemaju dovoljno velike plate). Ako si ti napravio rezultat u skladu sa snagom tima, kao sto je najaci tim osvojio ligu u skladu sa snagom - onda bi vasa ustedjevina za tu sezonu trebala da bude priblizna (ne mora ista). A Ali ovde je slucaj da jake ekipe ako i ne naprave uspeh u skladu sa snagom ustede vise od ekipa koje recimo nadmase ocekivanja. To je po meni zbog nedovoljne razlike u platama i dovodi do toga da je tesko napraviti preokret u razumnom roku za online igru.

Verovatno ne mogu dovoljno dobro da opisem na sta tacno mislim - pa zato ovoliko sirim.

Da se razumemo - to je samo jedna od manjkavosti finansijskog sistema PPMa.

A sada si se dohvatio najosetljivije tacke u ovoj igri po mom misljenju - uzasno malog uticaja taktickog dela - to me boli od samog pocetka

I osim sto moraju da povecaju uticaj taktike - mora da se poveca znacaj uspesnosti sezone - ako premasis ocekivanja (kao ti ove sezone - nadam se) onda to moras odmah finansijski da osetis - to je jedini nacin da se pojavi mogucnost za preokret. Ovako ce nam doveka biti isti raspored snaga.

Ja cu to osetiti mnogostruko, em sam uradio promociju cime mi se OTR manje smanjio nego vama, em ga jos vise dobijam na kontu uspesnosti sezone + lepe pozicije na tabeli, a mozda i igranju u LS.
Da li zasluzujem vise od toga sto cu dobiti, jer se sa slabijim klubom od prve petorke drzim na 2. mestu...nemam pojma. Verovatno, mada s obzirom na prirodu I lige pomalo mi je i sve jedno. Kada bih nastavio da igram, mislim da bih isto bio uspesan i u sledecoj sezoni, jer nemam igrace koji ce da dozive sunovrat sa skilovima.

Mozda ipak treba prostudirati ovaj en.wikipedia.org/wiki/Elo... sistem igranja, jer se on bazira na uspesnosti igraca u tekucoj sezoni + se mnogo nagradjuju dobre partije protiv jakih timova. Sto bi znacilo da vrlo jaki timovi ne bi dobijali toliko novca na pobedama protiv slabijih, i morali bi bas bas da budu dobri da bi bili nesto iznad ostalih po primanju od Generalnog Sponzora na kraju sezone.

Takodje, ako imas osrednji klub u jakoj diviziji i premasis ocekivanja, tvoj OTR ce biti veci nego od vrlo jakog kluba na 1. mestu na tabeli.
E sad, problem je sto je ovo sad vec 7 sezona po onim starim pravilima, i ko zna dal bi mogao "Elo sistem" da zazivi dovoljno brzo i da sve izglanca da bude za svakog po nesto. Da li su najbogatiji klubovi na putu bez povratka, u smislu da ih je sada vec ne moguce stici ?

Pa nazalost sa ovim sistemom neces imati neku prednost.
Prvo - imas 13 nivo resursa - i verovatno neces imati veci ugovor od mene.
Drugo - imas manji stadion i tu ces biti kratak sa ugovorom
Trece - plate igraca iako su slabiji od mojih nece ti doneti znacajnu ustedu
Cetvrto - ako planiras da se pojacas moras da izdvojis dosta novca za pojacanja - u odnosu na recimo mene
Peto - pitanje je dal ces sa tim timom moci da ponovis uspeh sledece sezone, a pritom da igras i evro takmicenje

Sve ovo govori da je tesko preokrenuti stvari. Pritom, osim sto zarade i ustede vise - jaki klubovi imaju akumuliran novac u igracima koji ih pritom ne kostaju mnogo (u smislu plata), a donose rezultate.

Mozda nekakva ovakva funkcija za plate (ja sam uzeo eksponencijalnu, ali ne znam sta se u programiranju najcesce koristi)

img688.imageshack.us/img6...

Gde bi najveca plata bila zapravo plata najboljeg igraca na planeti u tom trenutku.

Osvnuo bih se na ovo:
"Rezultat - tim sa 11 vrhunskih igraca - moze od ugovora da ustedi da dovede jos dva vrhunska igraca, da gradi objekte 14, 15 nivoa i da gradi stadion - e to je NEREALNO.

Ovo je igra i nije za ocekivati da ce neko 10-20 godina se zanimati sa razvojem kluba i zato sve mora da bude znatno dinamicnije nego li u stvarnom zivotu, ali mora da ima realne osnove."

Ovo po meni nije problem, da to u pribliznoj meri moze vise timova bilo bi ovo iz drugog pasusa -> dinamicno za sve. Imam utisak da si ti koncentisan na to -kako obuzdati najbolje- (nekako im povecati troskove), a ja sam za to da sto vise poboljsamo relativno slabije tj. one iz donjeg dela iste lige (jbga u ovom sad sistemu dodje da su slabi ) da imaju vise para pa ce i oni lakse da se bore. Naveo sam ti hokej (moj primer) gde dolazi do stagnacije tima koji seta od 10-16 mesta. Mislim da je to suludo, da takav tim ne moze sezonama da stavi nista na gradnju.
Posao sam i od toga da se proba sto jednostavnije unaprediti postojeci sistem/igrica, jer budimo realni nikakvih velikih rezova ovde nece biti. Gledao sam onu formulu (mislim da je priblizno tacna) za izracun GS
GS=UTR*nivo lige*pozicija na tabeli*uticaj objekta*0.25 i po meni najveci uticaj ovde ima bas pozicija na tabeli, jer se racuna dvostruko (i preko UTR). Ko je dobar ima visok UTR -> veci ugovor + dobar plasman i dobar uticaj pozicije, ko je los ima mali UTR, ali ima i losu poziciju pa uticaj pozicije bude drastican prvi 1.00, pri dnu ispod o.6.
Sadasnji sistem bi bio dobar kad bi svi rezultati jedne lige u sezoni bili nereseni svi bi dobili isto UTR-a, i da nema prednosti UTR iz ranijih sezona zadnji i treba da dobije <60% od prvog.
Tek je problem izmedju liga npr. 6-ti iz druge lige ima na ligu 0.9 i poziciju 0.9 09*0.9=0.81, a to odgovara 11-om iz prve lige. Ako je ostalo isto (objekti UTR) isto je bio 11-ti u I ligi i cak 6-ti u II. Nerealno.

Sa ovim sistemom koji je trenutno na snazi, necu imati prednost u odnosu na tebe generalno.
Ali,
Prvo - uticaj jednog nivoa resursa ne ide bas toliko u tvoju korist koliko pozicija na tabeli. Kada bi ostalo ovako stanje na tabeli kao sto je sada, imao bih veci ugovor od sponzora nego ti.
Drugo - za stadion se slazem, tu je velika razlika u svakom slucaju.
Trece - naravno.
Cetvrto - i ne moram da se pojacavam, mislim da sam na svakoj poziciji dobro opskrbljen za ono sto meni treba.
Peto - Treba postaviti prioritete ili naciniti prvenstvo regularnijim. Ako je liga prioritet, mogu da bacim internacionalno takmicenje ili nacionalni kup u vodu. Sve zavisi sta ti treba. E tu dolazimo i do onog dela koji meni najvise i smrdi. Kako ja mogu da igram uspesno na 3 fronta ? Pa jedino ako su uslovi za sve podjednaki. Ukoliko se pola lige uroti protiv tebe i igra skroz angazovano a ima lufta da stedi na drugim utakmicama, onda tebi ne preostaje nista drugo nego da se vadis uz vaznost, i time nisi sposoban da se boris za nacionalni kup i ligu sampiona. Ujedno dajes signal ostalima koji ne stede toliko a mogli bi ponekad, da tebe smatraju za nekoga ko igra samo vece vaznosti, stoga i oni moraju da stave vecu vaznost protiv tebe. U principu imam vrlo malo lufta sa postavljanjem vaznosti i to mi je najveci problem od svih. Nece uvek doci situacija kada prvo poluvreme odigram Normal a drugo Very Low ili Low. Zapravo u vecini slucajeva moram celu utakmicu da odigram na Normal.
I tu onda dolazimo do licemerja - ako si protiv nakaradnog sistema, sve je super jer se boris za pravednu stvar. Ali ako si protiv takvog igranja gde ljudi iskoriscavaju nakaradni sistem, onda si sisa jer nekima kvaris planove ili uzitak, nebitno.
U oba slucaja se boris za pravu stvar, samo je pitanje da li ce se sistem promeniti ili ljudi. Po svemu sudeci nece se skoro promeniti ni jedno ni drugo.

Generisanje plata na osnovu uspesnosti kluba moze dovesti do toga da neko pocne da skuplja samo odlicne igrace i namerno da bude oko sredine tabele zbog malih plata, jer ce naknadnom prodajom tih odlicnih igraca mnogo vise zaraditi nego od sponzora, kada bi izvukao od igraca maksimum.

0.95*0.95=0.9025 je za II ligu

Tim gore za prvoligase, malo losije plasirane
Je li ovo 0.95 da je II liga samo 5% manje (nivo lige), a ovo drugo 0.95??? 1% razlika u susednim mestima?

Ja se slazem da treba popraviti koeficijente, ali ako se to ne uveze sa platama - po meni se ne dobija prava stvar.

Ne moraju plate igraca da porastu, ali treba da se napravi razlika u platama. To je pitanje pravog balansa i odnosa prema ostalim finansijama.

Da li iko razmislja o plati igraca kada ga dovodi i kako ce to uticati na finansije kluba??? Ja mislim da ne - pa gde to ima

Pa bre, Barselona i Real se guse u dugovima samo da isplate plate

Dok razmisljanje o platama igraca kada se pravi finansijska strategija ne bude od znacaja - ovo nece biti realna simulacija.

Gogsi - poenta je da ti sa 10 mestom koje je za tvoj tim uspeh - ne zaradis - nego ustedis ako ne vise, a onda isto kao neko ko uzme 5-o mesto sa igracima koji su mnogo bolji od tvojih. Dakle, onda mozete da napravite ili kupite isto - pa ako je to 1 objekat nek bude 1, a ne da ti pravis uspeh iznad ocekivanja, a ne mozes da ustedis koliko onaj koji je samo zauzeo realno mesto.

Znas i sam da je ovde taktika od malog uticaja - iako verujem da si dobro prostudirao engine i da tvoj uspeh nije slucajan - mislim da sa istim timom jako tesko mozes u kontinuitetu da pravis ovakve rezultate. Samo malo da te potkaci losa srece i lako se obrne sve.

Sto se tice ovog drugog dela - aj da se ne pravim lud Slazem se da u prvenstvu nisu svima iste sanse.

Ja sam vise puta pricao o tome, sto ovde sto na int. forumu. i smatram da su tri nivoa vaznosti nepotrebni.

Timovima koji igraju int. takmicenja odgovara da igraju na veoma nisko medjusobno. I sada je to preslo u naviku - ja sam recimo ispao iz LSa, ali zbog narednih sezona cuvam dobre odnose

Rezultat je da mi ostaje visak energije koji mogu da trosim na preostale timove - sto ja necu raditi. Ali cak i da ne dizem vaznost opet imam prednost posto ce mi igraci imati vise energije i bolje ocene.

Sve u svemu - smatram (kao i ranije) da to nije pravedno prema ostalim ucesnicima i da u neku ruku umanjuje draz ove igre.

Ranije si me ti ubedio da ne treba da razmisljam o onima koji nisu aktivni i koji ne umeju da se snadju - tako da i sada ocekujem neki predlog ??? - posto zaista ne zelim da kvarim drugima igru !

Cek bre, svo vreme pricas o platama, a ja ne vidim da iko ima problem sa platama igraca kao troskovima. Pa cak i poslednji klub na tabeli.
Generalno su plate osoblja najveci problem svakog kluba, posle toga ide izgradnja objekata, pa odrzavanje objekata, i onda tek plate igraca. Naravno sto imas vise igraca to su ti veci troskovi (ali ti smanjis broj igraca u klubu), sto su ti jaci igraci to su ti troskovi veci (ali su ti i sanse za bolji ugovor vece sa jakim igracima), tako da ne vidim zasto bi Gogsi stagnirao u hokeju zbog plata igraca.

Poenta je u onome sto Gogsi prica - timovi koji nisu u prvih 5-6 na tabeli dobijaju premalo novca.

"tako da i sada ocekujem neki predlog ???"

ja ako ikad budem igrao ponovo prvu ligu, znam da cu imati 12-14 veoma visokih, a ostalo kako se zalomi, verovatno veoma nisko

moguce da ce biti vise takvih menadzera pa bilding u drugoj, pa Jopet Jovo nanovo, umem i ja da kvarim ...