Téma: EDF - Ilmarock - Candidature au poste de sélectionneur

Juste un petit mot : "c'était à vous de correspondre avec les coachs dont vos joueurs sont sous contrat afin d'éviter au maximum la perte de talent pur dû à un excès de fatigue. Je doute sincèrement que beaucoup de coachs auraient refusé de laisser souffler un peu leurs joueurs en préventive de la coupe du monde si vous leurs aviez annoncés clairement que leurs joueurs avaient de grande chance de faire partie de la sélection finale."

Du jour de la sélection de Charbonnel et ensuite de Mezieres, j'ai fée le maximum pour que ces deux joueurs soient les plus frais possibles après les PO pour bien évoluer d'ici la CDM et qu'ils puissent y jouer s'ils ont le niveau. C'est aussi au coach au final à faire en sorte que son joueur soit là le jour J en NT et pas que pour un match amical. Surtout que pendant un moment il n'y avait pas eu plus de 20 sélectionnés donc les coachs savaient l'intéret des managers EDF pour leurs joueurs.

Pour l'outil, le sujet a été abordé sur la candidature de mrmabo27 et devait dériver de la base de données. Nous avions évoqué un système pour actualiser/entrer des données sans que le tout soit finaliser, peut-être par manque de compétence informatique, ou pas... Il doit bien être possible de faire un truc sympa (même sans accés au données de club) quand on voit ce que propose les sélections NT sur HT. Si tu es en mesure de développer un bon système nous sommes tous prêts à en discuter.

J'ai une question à propos de cet outil que tu proposes. Beaucoup de managers ne s'investissent pas dans le jeu au point d'aller sur un site extérieur entrer les caractéristiques de leurs joueurs. D'ailleurs seule une très faible minorité saurait que cet outil existe sans une excellente communication.

Ma question est donc la suivante: que prévois-tu pour "forcer" tous les managers à évaluer leurs meilleurs joueurs par cet outil? J'entends en terme de communication.
Et même en signalant à tous les managers que cet outil existe, combien n'y pretteront pas attention?Comment donc ne pas passer à coté de nombreuses perles?

Donc c'est plus un outil d'aide à l'équilibrage de joueur qu'une mise à jour de leurs attributs...

Et tu penses que tous les managers iront remplir et mettre à jour cette base de données d'eux-memes ? La majorité des managers de PPM France ne postent pas sur le forum (je dirais peut-etre 90%), et certainement au moins les deux tiers n'y viennent meme pas...

Comment sauras-tu qui participe à cette mise à jour et qui n'y participe pas ? Et pour les managers qui ne rempliraient pas par eux memes ce logiciel, tu devra les relancer au cas par cas également...

Si tu prones une communication beaucoup plus developpée avec les managers, qu'ils soient de ligue I ou de ligue IV, car tu peux "apprendre de chaque manager" (je te cite), ne crains tu pas de te passer d'un element important ET personnalisé de la communication avec les managers, à savoir les infos que ceux-ci peuvent te remonter par retour de MP ?

Enfin, ne risque tu pas de te passer d'une grande variété de joueurs en ne te focalisant que sur un equilibrage possible par poste ? A moins que celui ci soit l'equilibrage parfait, la première chose qui me saute aux yeux est que tu vas perdre dans ta pondération tous les ailiers défensifs (pour le PK)... A moins que je n'ai pas bien compris ton système de calcul...

"T'es d'accord avec moi que c'est hors sujet là ? "

Non, une équipe, ça évolue au fil du temps, l'EDF ne fait pas exception.

"C'était pas une erreur de casting dès le départ ?"

On a pas eu instantanément tout les meilleurs joueurs de communiqués et d'ajoutés à la DB dès notre première sélection De plus à part Dubois tout les premiers sélectionnés sont encore utilisés (même si ce n'est plus forcément aux mêmes lignes)

"Si vous aviez un échange avec eux vous auriez pas eu ce problème"

À ce que je sais, l'EDF ne peux pas offrir des centre d'entrainement niveau 11 aux managers des joueurs sélectionnés...

En dehors de cet aspect, on a déjà contacté pas mal de managers pour les guider, on a annoncé que intel ou truc se grillaient en NRJ, etc…, on allait pas non plus aller menacer les managers avec un flingue sur la tempe....
J'ai essayé de faire comprendre à un mec que tout jouer en normal était idiot, pas seulement pour l'EDF, mais aussi pour son équipe, il n'a rien voulu entendre par exemple.
Désolé, mais beaucoup s'occupe de l'avantage de leur équipe et c'est tout : déjà moi en tant que manager, on m'a fait entendre que ce serait mieux de monter Castelli à 70 en tir, de jouer les PO en faible, et j'en ai absolument rien a faire, je m'occupe d'abord de faire gagner mon équipe et l'EDF elle se débrouille ensuite avec le joueur tel qu'il est.
Si on prend les équipes de D1 dont pas mal dans le top 8 ont des joueurs en EDF, certains ont fait la LDC, et sauf Seb et Fox qui sont presque certains de finir 1 et 2, les autres vont tout mettre pour avoir la 3è place synonyme de qualification en LDC. Jouer en faible serait du suicide, c'est impossible de leur demander d'économiser les joueurs.

''Je défends l'opinion de beaucoup de personne je fais aucun procès d'intentions.''

Sauf le staff de l'edf ... "

Non, vraiment pas même au sein de cette équipe actuellement certains ne sont pas d'accord avec la démarche entreprise par cette dernière. Donc je met pas du tout toute l'équipe dans le même panier. Et je remercie encore ceux qui se démène même si certains ont l'impression de se démener pour rien. Et ça c'est pas moi qui le dit.

"- Du parle d'outil mais je vois pas comment tu le mettrais en place , comme tetaslap sa m'intrigue . "

Je viens de laisser un post juste avant, je développerais en tant voulu sur la gestion de ce dernier. Il y'a encore quelques points à développer qui seront prochainement ajoutés à ce module (attente de la fin de scout de lignes).

"- Tu visera la performance a long ou a court theme , j'entend par la , la selection de joueurs 3/6 ... ? "

Tient et pourquoi pas ? Qui a décider qu'un joueur 3/6 était voué à ne jamais joué en équipe de France ?
Moi je pense que le directeur du pôle espoir (futur sélectionneur -18ans) aura son mot à dire, la sélection de futur star 6/6 précoce n'est pas forcément la meilleure solution, car quand le moment viendra, je reste persuadé qu'il sera toujours plus opportun pour eux que d'évoluer dans leurs sélections jeunes qui seront moins dangereuse en terme de sportivité et de carrière que l'équipe première. Bref un joueur précoce en terme de caractéristique avec une longévité médiocre en accord avec le directeur espoir se verra peut-être un jour proposer une sélection en équipe 1ère vu qu'on aura peu de temps à profiter pleinement des prouesses de ce dernier, et évidemment uniquement si il surclasse les autres de sa génération. Mais le fait qu'il est un 3/6 ne doit pas automatiquement lui fermer cette porte. Il aura peut-être un court avenir national mais pourquoi il serait automatiquement à oublier si il a les qualités pour pousser des joueurs de sa génération sur le banc ?

"- Comment tu gerera tout le staff que tu veux mettre en place .? "

J'ai précisé tout cela directement sur mon blog, je te donne le lien si tu ne l'a pas vu (http://france-hockeyppm.blogspot.com/), et si tu veux en faite plus d'informations je te les préciserais à la suite.

Je te répondrais en même temps qu'a Tetaslap hockeyor donc,

Comme vous le dites il sera très difficile de "forcer" les gens à venir actualiser ses données, en tout cas ce petit logiciel existe, j'ai plus qu'a finaliser cela, je pense sincèrement qu'avec une meilleur communication envers les managers et non pas seulement un tel joueurs nous intéresse pour l'équipe de France peut tu nous envoyer ses attributs.. Beaucoup de gens se sentiront plus impliqués, j'ai d'ailleurs d'autres idées pour garantir la promotion de l'équipe de France vers PPM et même à l'extérieur de PPM avec un projet que j'ai mis à jour lors de ma sélection comme manager de l'équipe de France de jeux en réseaux. J'ai lancé une webradio pour soutenir cette équipe qui à très bien marché. C'est pas quelque chose qui financièrement coute cher mais en tout cas c'est un bon moyen de passer un peu de temps quand on vient sur ppm pour s'informer et en plus s'amuser avec d'autres managers. Un direct live d'un match de l'équipe de France pourrait même être commenté en direct un jour! Il existe aussi le magasine PPM qui a une grande visibilité de plus, si un jour un communiqué sur l'équipe de France proprement rédigé et qui seraient mieux vu par son emplacement sur le site par l'ensemble des managers français annonçait clairement les outils mis à disposition de ses gens pour évalué la chance que leurs joueurs peuvent avoir en équipe de France je pense sincèrement que beaucoup plus de gens se sentiraient concernés.

"Enfin, ne risque tu pas de te passer d'une grande variété de joueurs en ne te focalisant que sur un equilibrage possible par poste ? A moins que celui ci soit l'equilibrage parfait, la première chose qui me saute aux yeux est que tu vas perdre dans ta pondération tous les ailiers défensifs (pour le PK)... A moins que je n'ai pas bien compris ton système de calcul..."

Tu as donc lu ce que je proposais pour un ailier dis basique, l'outil permettra de jauger vraiment avec les stats les qualités d'un joueur sur n'importe quel aspect qu'il pourrait jouer que ce soit ailiers défensifs, offensifs ou même créatif. Et cela et la même chose pour les centres et défenseurs qui ont d'autre rôles à jouer que suis de passeur ou simple défenseur bien évidemment.

"Du jour de la sélection de Charbonnel et ensuite de Mezieres, j'ai fée le maximum pour que ces deux joueurs soient les plus frais possibles après les PO pour bien évoluer d'ici la CDM et qu'ils puissent y jouer s'ils ont le niveau. C'est aussi au coach au final à faire en sorte que son joueur soit là le jour J en NT et pas que pour un match amical. Surtout que pendant un moment il n'y avait pas eu plus de 20 sélectionnés donc les coachs savaient l'intéret des managers EDF pour leurs joueurs."

C'est certain mais des coachs ont déjà du mal à gérer leurs propres équipes alors si en plus quand ils ont un joueur sélectionné ils doivent prendre en compte se paramètre ils sont complètement perdu, sa devrait se rectifier avec le temps car il est évident qu'un moment seule les managers qui s'impliquent vraiment dans ppm devrait avoir des joueurs qui sortent du lot.. mais même quand ce jour arrivera on est pas à l'abri d'une perle qui sort chez une personne n'ayant pas toutes les clés en main. Et je pense qu'a ce moment là sa sera le rôle du pôle espoir puis de l'équipe 1ère d'aider ce coach à tirer le meilleur de son joueur pour son équipe et pour l'équipe de France.

"T'es d'accord avec moi que c'est hors sujet là ? "

Non, une équipe, ça évolue au fil du temps, l'EDF ne fait pas exception."

Tu vois ce genre de réponse me fait peur vous êtes au sein même du comité équipe de France pas tous d'accord sur les objectifs que l'équipe se doit d'avoir. Tu oublie une chose primordiale quand même IceJedi, l'équipe évolue au fil de temps certes mais si tu bascule de compositions tout au long de la saison quand est ce que tu créais une alchimie d'équipe ? Tu oublie une chose très importante qui est que pour avoir le temps de faire évoluer cette équipe qui ne se fait pas en une seule saison mais là je t'apprends rien, c'est que tu dois aussi apporter des résultats sur le court terme.. Sinon la saison d'après tu a peu de chance de te voir réélu et donc d'amener à bien ton projet sur le long terme. Et un nouveau projet se lance et là on peut rentrer dans une spirale interminable où les seuls gagnants au final seront uniquement nos adversaires nationaux ...

"- Tu visera la performance a long ou a court theme , j'entend par la , la selection de joueurs 3/6 ... ? "

Je trouve ça réducteur de parler de court terme en évoquant les joueurs LC 3/6. Effectivement ces joueurs n'ont pas d'avenir en EDF dans 3 saisons, car rapidement dépasser par un entrainement plus faible, comparé à un jeune joueur LC 6/6.
Mais pour la CdM, avoir un ou 2 joueurs d'XP ça peut aider (ou pas ^^)
Pour moi, c'est une "connerie" de l'EDF de se passer de joueur d'xp avec une LC un peu faible (joueur 4/6 par exemple).
Mais, car il y a un mais, je ne sais pas si aujourd'hui nous avons des joueurs à LC5/6 ou 4/6 plus performant que ceux de la base de donnée ^^
Donc, ce n'est pas réellement une erreur de la part de l'EDF, je trouverai que c'est une véritable erreur dans 3 saisons si le sélectionneur nous fait la même chose.

Je voulais juste réagir à ça, pour le reste j'attends de voir la fin de la CdM pour porter un jugement sur l'EDF, et puis de toutes façons on a choisit un sélectionneur qui ne visait pas le court terme, mais le long, on assume donc notre choix. S'il n'y pas de résultats en CdM ça ne devra pas être une surprise.

"Je voulais juste réagir à ça, pour le reste j'attends de voir la fin de la CdM pour porter un jugement sur l'EDF, et puis de toutes façons on a choisit un sélectionneur qui ne visait pas le court terme, mais le long, on assume donc notre choix. S'il n'y pas de résultats en CdM ça ne devra pas être une surprise."

D'ailleurs comme nous la répété diablo on est pas vraiment là pour juger l'équipe de France actuel mais plutôt le débat sur ce qui est proposé pour l'améliorer. Je ne sais pas du tout d'ailleurs si Mizar compte se représenter même si je me doute que oui puisque son discours est sur le long terme enfin là c'est qu'une supposition puisque sa candidature ne parlait de rien quand à son projet sportif en lui-même sur le long terme mais uniquement de victoire. L'unique but de ce post et de montrer et même exprimer comment on peut mieux faire à mon humble avis, d'ailleurs je vois que ça débloque des débats bien intéressants.

"Tu oublie une chose primordiale quand même IceJedi, l'équipe évolue au fil de temps certes mais si tu bascule de compositions tout au long de la saison quand est ce que tu créais une alchimie d'équipe ?"

Je m'en doutais, tu ne lis même pas ce que j'écris ou fait exprès de l'oublier....

Petit rappel --> page 2, message posté à 23:09:05, partie 1)

En bref, tu ne cherches pas un débat constructif, tu racontes n'importe quoi juste pour attaquer, je verrouille le sujet. J'ai MP Shadd, il avisera si c'est utile de ré-ouvrir ou non.

Remercie moi de mettre fin à la conversation car plus le temps passe moins tu es crédible....

Bon bah on se calme les enfants... C'est qu'un jeu, pas la peine de vous avoiner pour si peu. S'il y a un désaccord, chacun donne ses raisons, et basta, les électeurs se feront leur propre opinion. Pas la peine de naviguer sans cesse à la limite des insultes pour faire comprendre que vous n'êtes pas d'accord. On avait compris. Et on s'en fiche de savoir qui a la plus grosse.

Et franchement, quand j'en vois qui parlent des droits et des devoirs, avant de menacer un peu plus tard par MP de porter plainte au nom de la sacro-sainte liberté de parole (qui a toujours bon dos), ils oublient également un peu vite qu'ils ont le sacro-saint devoir de respecter les autres lorsqu'ils se trouvent dans un espace publique. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, il serait bon de ne pas l'oublier trop vite. Et les opportunités de porter plainte pour diffamation et harcèlement moral ne manquent pas sur ces 3 pages. Faut-il vraiment en arriver à ce genre de gamineries pour... un jeu? Ou est-ce qu'on va enfin trouver des gens qui enlèvent leurs couche-culottes, finissent leur biberon, sortent du bac à sable, et se mettent enfin à débattre dans le calme et (douce rêverie) la bonne humeur? J'ose espérer que ce sera la deuxième solution...

Tirer à boulet rouge sur Mizar et son staff, c'est on ne peut plus facile. Est-ce que des erreurs sont commises? Bien sûr. Un sélectionneur fait toujours des erreurs. Même quand il gagne (il en fait évidemment moins dans ce cas-là, mais il y a toujours des points améliorables). Et quand on est le tout premier sélectionneur, on fait forcément encore plus d'erreurs. Et plus globalement, l'erreur est humaine. Or jusqu'à preuve du contraire, Mizar est un être humain, et les membres de son staff sont des êtres humains aussi. Donc ils font des erreurs. Pour autant, est-ce que le fait de les trainer dans la boue en permanence fait avancer quoi que ce soit? Sérieusement... Des remarques sur le moule d'un "vous êtes nuls, et juste une bande d'incompétents qui ne savent pas ce qu'ils font", ça n'a jamais fait avancer les choses. Alors qu'un "je pense que vous vous trompez sur ce point pour X et Y raisons, et c'est pourquoi je propose plutôt telle autre approche, qui à mon sens serait meilleure pour telle et telle raisons", même si dans le fond la pensée est la même, dans la forme c'est déjà plus constructif et surtout plus respectueux. Ca n'a l'air de rien, mais ce soucis de formulation est souvent à l'origine des conflits passablement inutils qui naissent sur les sujets EdF. Du reste, on peut faire un paralèle avec un mec qui s'essaye à la drague. Entre celui qui dit "mademoiselle, vous êtes absolument ravissante" et celui qui dit "wow, salope, t'es bonne!", les deux pensent exactement la même chose. Pourtant, il y en a un qui va se prendre une grosse baffe...

Quant aux membres du staff qui tirent à boulet rouge sur ceux qui critiquent, ce n'est pas plus compliqué, et surtout pas plus constructif. Même si ça reste compréhensible. D'une part, parce que ces attaques sont assez répétitives, et que ça devient vite gonflant. D'autre part (et je dirais même surtout) parce que 95% des critiques ne sont basées sur rien, sont faites sans la moindre connaissance de la "réalité du terrain", et ne proposent presque jamais de solution de rechange réaliste (vu la non-connaissance du fonctionnement et/ou des données dont dispose le staff). Tout ça fait que l'envie d'étripper la personne et de la lapider en place publique est assez forte. Mais là encore: ça apporte quoi? Encore plus de réactions aggressives de la part des critiques, bien souvent. Et l'escalade verbale n'est jamais bien loin non plus. Tout ça pour quel résultat? Strictement aucune avancée pour l'EdF et une communauté de plus en plus écoeurée par tout ce qui touche à l'EdF. En tant que représentants de la nation (bah oui, un peu quand même, bien que ce soit à petite échelle), ça fait un peu désordre d'offrir ce genre de spectacle en publique. Si des gens ne sont pas d'accord avec les choix faits, c'est leur droit. Et ils ont le devoir d'exprimer ce désaccord de manière respectueuse (ce qui est hélàs rarement le cas). Que vous défendiez les choix faits en argumentant vos décisions, c'est votre droit. Mais vous avez vous aussi le devoir de le faire de manière respectueuse (ce qui, là non plus, n'est pas toujours le cas...).

Si le désaccord persiste, dont acte, la personne en désaccord pourra se présenter à l'élection suivante et la communauté tranchera. C'est, de tout manière, ce qui se passera. Après, ça peut se faire avec ou sans aggressivité dans les discussions. Mais le résultat est toujours strictement identique. Donc à quoi bon se montrer aussi aggressif et pourrir l'ambiance du forum par la même occasion?

Je laisse ce sujet fermé pour le moment. Je le ré-ouvrirais dans le courant de la journée. Ce qui laisse le temps à chacun de méditer sur tout ça. Maintenant, de deux choses l'une: soit on arrive enfin à avoir des débats apaisés, soit les fermetures de topic et les bans du forum vont commencer à pleuvoir (y compris pour des membres du staff NT si besoin est). Et s'il faut en arriver à une suppression systématique des topics de candidature EdF pour avoir le calme, on en arrivera là. J'en ai franchement ras-le-bol de devoir faire la garderie dès que ça parle de l'EdF, donc à vous de vous prendre un peu en charge.

Comme annoncé, je ré-ouvre le topic. Comme annoncé, il va vite y avoir des bans si ça dérape à nouveau. Les débats EdF vont aller en s'apaisant, que ce soit de gré ou de force. A vous de choisir votre méthode...

Bonsoir, je voudrai juste ammener mon témoignage.
1) Je souhaiterai si c'est possible, ne pas être une cible permanente avant la fin de la coupe du monde.
Je pense que le résultat final sera à la hauteur de notre potentiel.

2) Je ne suis pas sur que tous les managers se rendent compte la difficulté de composer une bonne sélection. Dans nos équipes, l'entrainement est régulier sur le même modèle, il est donc très facile de déterminer quels sont les meilleurs. Pour l'équipe de France, les joueurs évoluent tous différemment, certains se fatiguent beaucoup, d'autre vont en camp, les modèles d'entrainement sont différent, etc...
Donc les "meilleurs" d'une semaine, ne sont pas forcément les "meilleurs" de la semaine suivante.
Il faut donc à chaque fois essayer de trouver un équilibre et des tests sont obligatoires pour le trouver. Forcement, il y a des échecs et des critiques.

3) Il faut énormement de temps pour faire la sélection, traiter des données, lire et répondre aux messages, animer le forum, expliquer etc...
Bref, il faudrait être salarié ppm ou avoir un staff dynamique qui allège le travail du sélectionneur.
un exemple tout bête: Wimaol ne me demande jamais la "permission" pour ouvrir le topic de l'EDF.
Il le fait un point c'est tout. ET c'est très bien.
Tout aurait du fonctionner comme ça!
Le sélectionneur ne doit pas ni tout gérer, ni tout expliquer car il faudrait être connecter 24h/24h et dans ce cas inutile d'avoir un staff.

4) Pour motiver les futurs managers candidats, je rajouterai ceci: Même si j'étais élu meilleur sélectionneur ppm après la victoire de la coupe du monde, je ne souhaiterai pas continuer la saison prochaine. C'est bien trop dur et c'est épuisant d'être injustement critiqué voire insulté sur le forum ou par MP.

Bonne chance au futur sélectionneur.
Allez la France!