Subjek: II.3

br3ak se for assim então as primeiras 7-8 épocas é uma questão de lotaria. Uma questão de forte.

Jogas em casa ganhas, jogas fora rezas um terço a espera de ter sorte. Não pode ser assim. Algo esta errado, e deviam seriamente rever o engine. Na minha opinião não esta bem, e cada vez mais me convenço, e seriamente pondero a continuação no jogo se o engine não mudar.

Não se trata da equipa da casa ganhar 100% dos jogos, mas sim de dada a diferença diminuta nos "números", é um factor que pesa mais do que por exemplo no hóquei, que já está numa fase em que ou há equilíbrio entre as equipas, ou então tanto faz ser fora ou em casa. Mas depois o factor táctica acaba por ter imenso peso também, e o factor sorte também naturalmente a terá, devido à tal curta "diferença de números".

E isso das equipas mais fracas prova um bocado o que digo. O engine deve estar programado para assumir que ter 25-20 ou 150-145 é a mesma coisa, daí a tal aleatoriadade de muitos jogos, é o que estou a assumir.

Perder com um bot em casa por 20 é bug! claro que inventei um bocado em termos de tática mas de qualquer maneira é absurdo!

Mas sim também concordo contigo, o facto das diferenças das equipas serem mínimas, faz com que haja muito equilíbrio! E nisso eu até estou de acordo com o jogo. Pode no inicio tornar as coisas um pouco mais injustas, mas mais adiante vai tornar o jogo muito mais emocionante!

Br3ak, teremos que concordar em discordar. Para mim não há jsutificação possivel, não tem este, nao tem o da academia na primeira jornada nem o do diowarrios, e lembro-me de um jogo na jornada passada.

O que eu vejo é uma completa aleatoriedade, é que sendo assim mais vale vender a equipa toda, e investir em instalações se a qualidade nao serve de nada.

Um jogo, qualquer que ele seja, tem que fazer sentido. Tem que se entender quando se perde e quando se ganha, e neste não se entende nem uma coisa nem outra.

Há jogos que nao compreendi porque ganhar, e outros que nao compreendi quando perdi. Houve jogos em que o factor casa parece inexistente, noutros intransponivel.

As condições não podem mudar de um dia para o outro, ou é preto ou branco, tem que haver logica, tem que haver sentido. E até ver nao há.

Sim, esse foi um caso extremo, até porque supostamente um bot nem sequer tem os jogadores nas posições certas. Mas lá está, um daqueles azares que são imenso azar.

Quanto à questão força da defesa, nesta fase isso acaba por valer tanto coma a questão táctica da defesa, ou seja, eu jogador em defesa combinada ou individual não é a mesma coisa. A defesa dele pode ter funcionado melhor por o facto da táctica defensiva aliada ao factor casa ter conseguido anular melhor o teu ataque, apesar da diferença de força defensiva.

Quanto à tua defesa, não quer dizer que tenha sido mal escolhida, mas talvez por o adversário ter bom lançamento, acabou por calhar um dia em que os lançamentos adversários entraram independentemente da defesa. Um pouco como teres os campeões da Nba, que defendem bem a perder sofrendo bem mais de 100pts, as vezes acontece mesmo.

Também ainda não se sabe a 100% que tácticas defensivas funcionam melhor contra cada táctica ofensiva.


De qualquer das maneiras, enquanto a diferença entre equipas for esta, o engine irá ditar muitas vezes equilíbrio.

25 de lançamento vs 25 de defesa, com os atacantes marcados pelos melhores defensores, nunca pode terminar com equela eficiencia. SE acaba é porque o engine está mal desenhado.

Essa aleatoriedade existe, mas isso é o que estou a dizer, existe porque o engine assume a diferença entre equipas como ainda sendo mínima. E então, qualquer factor pode afectar muito o resultado. Incluindo claro, o factor sorte.


O inicio dos desportos foi sempre assim, não estive cá para ver mas no inicio do hóquei não havia 1 equipa a ser facilmente campeã. No Andebol a mesma coisa. As primeiras épocas são sempre mais disputadas e mais aleatórias, porque lá está, para o engine, as equipas ainda são muito iguais.


Se isto está certo ou errado, é outra história. Faria mais sentido o engine assumir em proporção, ou seja, uma diferença de 5 pts de força agora ser mais significativa que 5pts mais tarde. Mas creio que tal não acontece, e daí estes resultados muito oscilatório.

Mas se é assim então é porque o engine esta mal feito como é evidente. Significa que funciona, mais ou menos, em determinados niveis e não funciona em outros. Num jogo destes a diff de 4 niveis nao pode ter o mesmo impacto que uma diff de 4 niveis em 2 equipas a fazer 300 de rating. Simplesmente não pode.

Um bom engine sabe adaptar-se a força das equipas, ajustar, e ver as diferenças de forma correcta para ter outcomes decentes e lógicos. Se este engine nao consegue isso então é porque esta mal feito, e torna o jogo numa lotaria.

Ai discordo, porque não deve haver factos certos. Na Nba tens equipas que são óptimas a atacar e que têm dias que marcam apenas 30% dos lançamentos, e outras que sao boas a defender e sofrem 60% dos lançamentos. O jogo tenta ser aproximado ao real, daí que isso também aconteça aqui.

Agora nesta fase acontece imensas vezes, provavelmente pelo que estou a referir.

Atenção que o meu problema nao é perder este jogo, que me pode custar 3Milhões. O problema é que isto ja me aconteceu no playoff de subida, e vai acontecer de novo. E não só a mim, como a outras equipas também. O jogo precisa ser ajustado a todas as realidades, só assim valerá a pena jogar.

Isso é o que tenho tentado dizer aqui. Não disse que o engine estava bem, disse isso sim que está a assumir as equipas como sendo "quase" iguais.

Se acho que deveria ser proporcional à fase do jogo? Acho. Mas é o que temos, e não vejo grandes alterações a serem feitas porque quem criou o jogo fe-lo assim. É o mesmo como a questão do draft no hoquei. Se faria mais sentido ser um modelo igual ao da Nba? Faria. Mas a decisão foi aquela, e enfim, apesar de ter havido vozes contra isso, no final as equipas terão que se ajustar aquelas regras em que a academia é que tem real impacto no draft, e não tanto a classificação final.

Eu nao vou revelar como fiz a marcaçao combinada, so que nao marquei sempre os teus jogadores da mesma forma, porque se passar o jogo todo a marcar os mesmos dois jogadores, acabo por perder com isso, porque parto do pre-suposto que a tua equipa vai habituar-se a marcaçao e arranjar solucoes...Nao deva dizer isto mas erraste, nunca marquei o teu SG nem PF ao mesmo tempo, nem ao teu PF fiz marcaçao, analisei a tua equipa e jogo, e fiz marcaçao especial nos diferentes periodos.

Sim, mas também há que ver que está assim para todos. Eu também já senti na pele isso, nomeadamente nos torneios que fiz, e mesmo na época passada houve jogos em que escapei por pouco, muito graças a ter preparado os jogos o melhor que pude. Se por exemplo tivesse inventado nas tácticas como fiz no 2º jogo de certeza teria tido mais derrotas que as que tive.

Ainda há dias tive um jogo em que perdi por quase 40 pts...isto frente a uma equipa que em força não era muito diferente de mim...

Eu nao fisse que marcaste o meu SG e PF. Disse que atacaste por eles.