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  Titre: Sobre jugadores, tácticas y estrategias

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jmdtaelon

Después de ver tantos números de jugadores el otro día me puse a pensar.... que debo decirles a los entrenadores, como seleccionador tengo el deber de buscar lo mejor para la selección pero sin entrometerme en lo que quieran hacer los equipos con sus jugadores.

Lo que si les puedo decir son alguna reglas generales, reglas que se usan desde tiempos anteriores en otros deportes.

Como la mayoría no usa el pack pro, deben poner el entrenamiento manualmente, es algo fastidioso, lo se, pero aquí unos tips.

subirlos de 5 en 5 o usar una combinación 3-2 ,

teniendo en cuenta que los jugadores se entrenan todavía a menos de 1 punto por día, lo más recomendable es usar la combinación 3-2 osea, subirán 3 puntos seguidos , luego pasan a otra habilidad y cuando regresen en el ciclo suben los otros 2.

por que 3 y 2? por que si se tardan 2 días en subir un punto, 3 puntos son entre 5-6 días.

cuando su entrenamiento suba a 1 punto diario, suben 5 puntos seguidos, eso les permite ciclos de 1 semana.

El otro puntos es.... SUBAN las habilidades terciarias PRIMERO!!!!!!, por que? simple matemática... recuerden que mientras mas edad menos sera su progresión, si las habilidades terciarias son las más difíciles de subir, deben aprovechar AHORA cuando están los jugadores en 6/6 y 5/6. Si suben las primarias solamente NO ESTÁN SIENDO PRODUCTIVOS y al final cuando el jugador esté en 3/6 y tengan que invertir TIEMPO subiéndoles esas habilidades terciarias se acordarán de MI XD.


jmdtaelon

Volviendo entonces a las proporciones.

ya vimos cual es la proporción mas usual que es 4-3-2-1
es es lo mismo que 100-75-50-25.

Ahora, eso es solo una referencia, pueden entrenar a los jugadores como quieran... bueno en realidad no... hay unos niveles de tolerancia...

digamos que quieren usar otra proporción. la más popular es

100-80-60-30

ahora fíjense que en la primera proporción es lineal, siendo 25 la diferencia entre cada uno de los valores.

en la siguiente la diferencia es 20 entre la primaria y la secundaria y 30 con la terciaria

significa que la segunda opción le da aun más valor a las habilidades principales.

ya visto muchos jugadores venezolanos he notado que usan esta proporción

100-70-40-20

hay una diferencia de 30 entre las principales y 20 con la terciaria... significa que le dan prioridad a la terciaria? visualmente parece que si pero no... por que?

por que todos los valores están bajo el promedio...y el promedio es la proporción 4-3-2-1

así que si de verdad quisieramos darle valor a las terciaria mantendríamos el promedio y subiríamos esa.

por ejemplo

100-75-50-40

recapitulando entonces, a menos que me traigan un estudio estadístico, NO entrenen a sus jugadores por debajo de su proporción básica.


Capitaine du support national Venezuela JohnDragon

Se que es un poco tarde para hablar de esto, pero jmdtaelon, recuerdas cuando hablaste de esto sobre los centrales?
XXX - SUI - VE1 - VE2
JDC - 100 - 101 - 105
DIS - 080 - 080 - 061
BLO - 040 - 050 - 031
PAS - 090 - 073 - 095
TEC - 049 - 050 - 052
VEL - 040 - 031 - 022
AGR - 050 - 024 - 026

En el poco tiempo que me he topado con el motor del juego, he visto que cuando juegas 4-2 necesitas dos jugadores que cubran adelante, tomando en cuenta el valor de agresividad para producir efectividad en el bloqueo. Detras quedan cuatro jugadores que serviran de bloqueadores.
Esto lo habia mencionado antes pero no se le hizo caso alguno. El jugador que acompaña al pivot en defensa sale como CB en la pagina de alineaciones. Es decir, que aquel jugador que ubiques como CB en la alineacion defensiva jugara la posicon de Pivot junto con el Pivot. Son dos pivots que "ladillarán" a los rivales.
Esto dejaria a dos extremos defensivos y dos laterales con alto nivel de bloqueo.
Es probbble que el central suizo tenga un nivel alto de agresividad porque lo utiliza como un "ladillador" extra, en vez de ubicar a otro pivot defensivo. Es dificil tener dos pivots que tengan un buen nivel de agresividad y JdC. Entonces, me ahorro poner al segundo pivot poniendo a mi central con un buen nivel de agresividad. De hecho, fijate que ese jugador tambien tiene mas disparo que lo requerido, lo utiliza para las contras, supongo.


jmdtaelon


si, es muy probable que tengas razón, en principio defensivamente nosotros usamos 3 pivotes.. esto lo estuve pensando mucho, claro nosotros usamos 321, en principio la tactica de subir los pivotes funciona, anulando a los backs en cierta medida.. especialmente a los laterales. obviamente hay muchos otros factores, ahora..jugando en 4-2 si concuerdo contigo.. no es que no se te hiso caso XD.. es que en este momento no hay ningún back venezolano que cumpla con esas características.. o almenos si lo hay, no tiene suficiente VG... pero he visto varios prospectos... estoy seguro que encontraremos un buen balance y los jugadores adecuados.


Capitaine du support national Venezuela JohnDragon


Bueno, pero esta guía era para hablar de los vinotintos o para enseñar sobre balonmano? xD


jmdtaelon


claro, pero fíjate, estoy mas que seguro que los equipo por lo general a lo máximo tendran 2 pivotes en su alineación o digamos 3 backs ofensivos y 3 defensivos, yo lo veo mas complicado para los equipos tener jugadores especialistas por que en liga estás obligado a tener una regularidad, jugadores en rangos similares para que el equipo rote el balón bien. yo me lo pensaría mucho antes de cambiarle el entrenamiento a un jugador titular para hecerlo especialista.. un jugador así debe venir trabajado desde los 15 años como un plan de trabajo de lo que quieres jugar en tu equipo.


Capitaine du support national Venezuela JohnDragon


Esa es la cosa, que el manager del club haya querido entrenarlo asi y el DT lo aprovecho.


obijean

Saludos a todos gente. la franquicia Crist Boys, jeje, ha decidido incursionar en el mondo del HB pero a diferencia del futbol y del baloncesto, yo personalmente no tengo mucha idea en cuanto a este deporte, ya leyendo la guía he ido despejando algunas dudas, pero al momento de generar la alineación todavía tengo una, las alineaciones ofensivas y defensivas se deben generar con los mismo jugadores que se encuentran en el campo o son algo así estio al futbol americano, mientras se ataca entran unos y mientras se defiende entran otros??? si alguno me puede ayudar estaría muy agradecido.


jmdtaelon


ambas estrategias son válidas, puedes jugar como en el futbol americano con 2 lineas o jugar con 1 , puedes tambien combinar.. por ejemplo jugar con 2 lineas pero si tienes un o mas jugadores que consideras que pueden jugar ambas los puedes dejar.


el tigre briceño


Llegastes un poco tarde, lo bueno es que no existe la III asi que ya puedes estar tranquilo.


jmdtaelon

Bueno ya con una lista bastante amplia de jugadores, podemos sacar algunas estadísticas ... iniciaré con los pivotes..

Pondré un promedio de calidad de los primeros 3 y10 jugadores según lo que tenemos, así pueden comparar sus pivotes con el promedio y ver si sus planes de entrenamiento están adecuados a lo que la gente imagina que es un Pivote.

CaL--M03--M10--%3--%10

JdC--144--145

Lnz--075--071--52%--49%
Blo--075--061--52%--42%

Agr--105--097--73%--67%
Tec--084--077--58%--53%
Pas--042--039--29%--27%
Vel--041--038--28%--26%

esta primera estadística es interesante.. lo primero que resalta es que el Jdc de los mejores 10 es superior a los mejores 3... eso tiene muchas implicaciones.. la primera y más obvia es que hay ligero un sobre entrenamiento de Jdc.

otro dato es que los entrenadores Venezolanos usamos pivotes balanceados pero con una ligera preferencia al ataque... esto no tiene nada de malo, aunque es mi opinión de que un Pivote es un jugador netamente defensivo (lo que no significa que no se le entrene disparo)

llegamos entonces a la habilidad principal..y notamos algunos problemas.. lo primero es que el Agr está bajo el 70%... ahora noten que no es que se esté entrenando bajo el agro, sino que hay sobre entrenamiento de Jdc como ya vimos arriba.. recordemos entonces que 75% es el promedio ideal y los rangos min y max usualmente están entre 70 a 80%. Un pivote entrenado al 67% no estara bien entrenado.

pasamos entonces a la téc...y vemos que hay una buena diferencia de opinión entre los mejores 3 jugadores y el resto.. los priemros opinan que tec debe ser entrenada al 60% y el resto a 50%... esto tiene algunas implicaciones en el juego ya que el valor de tec hace balance al agro y evita las faltas y expulsiones de los pivotes.

finalmente tenemos las secundarias.... y vemos un dilema similar.. entre 30% y 25%... cualquiera de las 2 parecen ser las adecuadas. dependerá de la calidad especifica de ese jugador.. por ejemplo si tiene una vel o pas sobre 75 no sería mala idea entrenarle al 30% o incluso 40% hasta que toque el 3/6 y luego concentrarce en las principales, pero todo esto en cuestiones de entrenamiento es debatible.

XD


cy1867young


:-/ a ver si entendì...105 es 67% de 145? y entonces estaria mal entrenado?...hermanazo revise esos numeros(y)


jmdtaelon


O_o 105 de 144 = 73% ahi esta bien grandote XD recuerda que es el promedio de varios jugadores ,.. en este caso de los mejores 3.. al lado los mejores 10 promedian 145.... lo que es estadísticamente una anomalía...


jmdtaelon

es facilito.. los mejores 3 promedian un entrenamiento asi
jdc 100
Lnz 50
Blo 50
Agr 75
Tec 60
Pas 30
Vel 30

los mejores 10 (recordando que los mejores 3 estan incluidos)

Jdc 100
Lnz 50
Blo 40
Agr 70
Tec 50
Pas 25
Vel 25

como puedes ver hay notables diferencias.. la mas obvia es el bloqueo.. luego que los mejroes 3 entrenan sobre el promedio y los mejores 10 bajo el promedio... por que el promedio de agro es de 67% en los emjroes 10? por que varios jugadores estan sobre entrenando jdc.. eso es todo.. hermanazo está bien que yo le ponga la tablita pero ponga usted algo de razonamiento tambien XD


jmdtaelon

sea el caso que sea si comparamos los 2 mejores pivotes ( teniendo en cuenta que el tercero es un especialista ofensivo) que son Buroz y Torres, jugadores de Lobos y Sport Club.
ambos son jugadores con lanz y blo balanceados con preferencia a la defensa ( este es IMPORTANTE) una cosa es que si son especialsitas y otra es que si son balanceados es PREFERIBLE que esten inclinados a la defensa.( obviamente si la calidad del jugador lo permite )

que significa ser balanceados?... como pueden ver 50% 50% de disparo y bloqueo es la norma en Venezuela.... PERO eso no significa que sea lo correcto o que otros paises usen el 50-50... hay un rango... que va de 50-75% osea un jugador que sigue un 50-75 o 75-50 ES un jugador balanceado... que es un jugador especialista entonces? es un jugador al que SOLO se le entrena 1 de las variables o en su defecto la variable no preferida se entrenara a menos del 50% un ejemplo puede ser una proporción 75-25 o 75-35 o simplemente 75-0 si consideran que no vale la pena gastar puntos en la variable desechada.. ahora.. por que 70 75 en la variable escogida? si ya no tenemos que entrenar una habilidad , podemos repartir esos puntos sea subiendo la variable a 80 o 90 o repartíendola en las habilidades.. por ejemplo si hablamos de pivotes subir de 70% a 75 o 80% el agro o subir la Tec o incluso mi faborita.. subir las secundarias XD.

las posibilidades son multiples.. jugar con jugadores balanceados o jugar con especialistas sea lo que sea que escojan lo importante es que esten bien entrenados XD



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