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  Asunto: II.4


misterbisi

una sola nota: forse conveniva smobilitare lungo il corso della stagione e non tutto in un colpo solo.


Liberalista


Anche perchè pagherà un botto di tasse


misterbisi


già. 16 gicatori in vendita ora e almeno 13 venduti negli ultimi 112 giorni...


Liberalista

Dò per scontato che Crespano retroceda, con i giocatori che gli restano, se non acquisterà nessuno. Farà si e no altri 10-15 pt (contando che ci sono 2 crociate) e non basteranno per evitare il terzultimo o il quartultimo posto (sempre che non molli qualcun altro, ovviamente). E poi non è nemmeno detto che risalga subito: guardate Liebing, che è sceso dalla I alla III, ed ha avuto 2 stagioni tra I e II per far fare esperienza ai suoi giovani. Ora è alla seconda stagione in III e sta lottando per salire, ma non è mica detto...
Nel frattempo avrà perso centinaia di mlioni di sponsor, dato che in gran parte dipendono dal VCS e dalla categoria in cui si gioca.
Dico questo perchè sarebbe bello avere un confronto serio con dati e numeri, per valutare se certe scelte pagano o meno.


misterbisi


non ho elementi certi ma a sensazione mi sembra che non ci sia una grossa differenza di sponsor tra seconda e terza. contando che in serie inferiori puoi fare i draft in solitudine e pescare giocatori decenti, puntare a sponsor con bonus vittoria e bonus per giocatori e posizione squadra a fine campionato (magari anche con il bonus promozione).


misterbisi

un esempio: dalla III.1 si può salire in seconda con una squadra dal valore totale di 100 e guadagnare solo di bonus circa 30M. Se imbrocchi lo sponsor con 4/5 stelle + bonus per vittoria, fai due draft in semisolitudine pescando 6/7 giocatori non sotto la B e nel frattempo sei riuscito a costruire 4 livelli delle strutture portandole a 13, 14 o 15 come sarà per samutorre, direi che il gioco potrebbe valere la candela. Chiaro che non si sarà competitivi in seconda lega in 2 stagioni ma piuttosto che perdere tempo a metà classifica...


Usuario PRO Italia samutorre


finalmente uno che mi capisce!
:heart:


misterbisi


io non lo farei mai :D ma ha un senso quello che vuoi fare
potrei provarci con l'hockey (che seguo pochissimo)


Usuario PRO Italia samutorre


come ho detto già, sono 2 stagioni che ci penso ed è cmq una scelta sofferta, anche perchè ognuno ha i proprio pupilli e venderli è sempre un dispiacere! :D ;)

come hai ben descritto ci sono molti fattori che riguardano strutture, stadio, allenamento, ordine, ecc ecc...e come detto un vantaggio in termine economico a lungo e a breve termine legato alle cessioni che spero di monetizzare...ecco perchè l'ho fatto subito...avendo lo sponsor da seconda ho un netto risparmio sul bilancio da subito e posso accantonare dei soldini per il mercato futuro.

inoltre faforesta parlava di mentalità vincente...puoi avere tutta la mentalità vincente che vuoi...ma senza i giocatori giusti non vai da nessuna parte! ;)
in passato non ho vinto niente ma mi sono tolto delle soddisfazioni...ma ora ho deciso di cambiare strategia...tutto qua!
;)


Usuario PRO Italia samutorre


ah concludo rispondendo a te liberalista...io non ho dati e non sono nemmeno uno che se li scrive...ehehehe...però ho avuto dei segnali positivi dal basket in questo senso...sono retrocesso perchè non seguivo...e non sto ad elencarti i benefici di essere andato in terza!


Liberalista


Ciao :-)
Forse sono io troppo "miscredente" per natura, ma siccome quando sono andato a fare verifiche le parole sono state quasi sempre smentite dai numeri (non mi riferisco a questo gioco, ma in generale), ormai ho questa deformazione che mi fa rimanere sul chi va là di fronte ad affermazioni non suffragate da qualcosa di concreto.

Le tasse abnormi pagate sulle cessioni (parliamo di oltre il 50% di guadagno in meno) fatte tutte insieme sono una mia opinione o un fatto?
La decurtazione dello sponsor generale e dello sponsor tv al termine di una retrocessione con tante sconfitte sono una mia opinione o un fatto? (parentesi su questo: a me è capitato nella pallamano di subire un decremento del 30% scendendo dalla I alla II... che sono diverse decine di milioni in meno in una stagione)
Un quarto o quinto posto in III dà più o meno di ottavo-decimo (ampiamente alla tua portata con la squadra che avevi) in II?

Queste perdite sono almeno pareggiate dai premi dei goleador o dal risparmio sugli stipendi dei giocatori? Ecco, se sì, il ragionamento che "mi conviene perchè guadagno di più" è esatto. Altrimenti no. Tutto qua :-) Non sto dicendo che non hai ragione, sto dicendo che sarebbe il caso di vedere i numeri, per capire se hai ragione :-)

Sono intervenuto sul discorso economico perchè avete parlato di vantaggi su quel lato. Sulla strategia del ripartire dai giovani, ognuno fa la sua e lì non ci sono dati che tengano :-)
Però se guardiamo a chi lo sta già facendo (Zena Flyers nel calcio e Agropoli Penguins nell'hockey) i tempi sembrano un po' più lunghi di quanto si sostiene spesso.


Usuario PRO Italia samutorre


questi spunti di riflessione sono molto utili ed hai ragione...cercherò di raccogliere qualche dato...ma tieni conto che la disponibilità di denaro che avrò (o che presumibilmente spero di avere...salvo sfortune di sorta) fanno parte di un vantaggio abnorme rispetto al galleggiamento per altre trentordici stagioni in seconda! denaro che prima di accumulare facevo a tempo a diventare vecchio e bavoso come ilpierpa! :D :D :D

inoltre tieni conto del risparmio sugli stipendi, soldi che rimarranno nelle mie tasche da reinvestire in strutture e sopratutto giovani di prospettiva...e siamo sull'ordine di una cifra attorno agli 8 zeri!

insomma...è un argomento molto molto vasto...a mio parere...

ma sempre e cmq c'è sotto un fattore di scelta personale...io posso voler rimetterci qualcosa per sperare di raccogliere più avanti...non so se mi spiego...


Liberalista


Certo, sul discorso strategia non entro, perchè uno può scegliere anche un minor guadagno immediato, sperando di farsi più soldi con le cessioni dei migliori giovani o altro. Quindi, niente da aggiungere :-)

Sul discorso dei soldi, è proprio quello che intendevo: quello che conta è il risparmio effettivo stagionale, dato dalla differenza tra ricavi totali e spese totali. Se questa differenza aumenterà la prossima stagione rispetto a questa, hai avuto ragione tu. Altrimenti no :-)
Senza l'incremento del risparmio non puoi incrementare gli investimenti (stadio e strutture) rispetto alla situazione precedente.
Piccolo esempio numerico: se oggi incassi in una stagione 500mln (senza contare le cessioni) e ne spendi (senza investimenti in stadio e strutture e senza acquisti di giocatori) 400, hai un risparmio stagionale di 100.
Se domani riduci le spese (perchè hai meno stipendi da pagare) a 200, ma poi la riduzione degli sponsor ti porta gli introiti a 290, hai un risparmio stagionale di soli 90. Quindi hai perso rispetto alla situazione precedente.
Questo è il calcolo che intendevo per valutare se economicamente la cosa è conveniente o meno.


Liberalista

Ok, ho monopolizzato la discussione anche qui... scusate l'intrusione :-D


Usuario PRO Italia samutorre


non ti devi scusare...è bello discutere di queste cose...

su quello che dici è vero...e terrò dei dati sulla cosa...

però intendevo dire anche che ammesso che io rientri nel caso dei soli "90" del tuo esempio...ma ho in cassa attraverso una mossa del genere 500 milioni....è chiaro che ne è valsa la pena...perchè posso già fare degli investimenti che non avrei potuto fare se non dopo stagioni di risparmio e risparmio e risparmio...ecco che magari ne perdo 10 o oltre a stagione ma a lungo termine mi sono finito la struttura delle risorse umane con 3 stagioni di anticipo e questo mi porta ad effettivi benefici!



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