Asunto: L'équipe de France

Rien après toi..........je vois que je ne me suis pas trompé, c'est tout!!
J'insiste pas plus.......ça sert à rien.

Pour les minimas, c'est assez délicat car une équipe composée de clones ne nous intéresse pas!!
Et nous nous sommes rendus compte qu'on avait tous notre propre façon de hiérarchiser les joueurs en fonction de leur potentiel (certains vont chercher à les optimiser, d'autres jugent sur l'instant présent, ou encore sur un gros point fort même si les autres caracs pêchent......).
Donc filer des minimas c'est synonyme de réduction des choix de joueurs et donc de la diversité des profils............ça va à l'encontre de notre optique!!
Maintenant, je ne sais pas comment il faut te le dire, on dirait que tu as du mal à comprendre ce qu'on te dit...........
Tu veux un dessin?? ^^

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne fais pas partie de l'équipe encadrant l'EDF.
Almagorath sincèrement je vois vraiment pas où tu veux en venir en envoyant charge sur charge contre Mizar et Ice. Ice fait un résumé après chaques matchs. Ils ont indiqué qu'ils sont dans un première phase de scoutage des joueurs et de premier contact des managers concernés. Ils indiquent aussi que cela prend beaucoup de temps et je suis enclin à les croire sur ce sujet.
Maintenant si tu as des questions précises pose-les. Je suis sûr qu'ils te répondront comme il l'ont fait avec chacun sur le forum.
Mais balancer des scuds je vois vraiment pas où ça peut mener. Si c'est mettre de l'huile sur le feu juste pour le plaisir ce n'est pas très constructif et ça s'appelle un troll. Si ce n'est pas le cas (même si vu de l'extérieur ça y ressemble fortement), je m'en excuse d'avance, mais il faudrait alors un peu de retenu dans les propos de chacun ( et de chaque coté). L'ironie ça n'est jamais bon sur un forum. Tout le monde n'en a pas le même sens et ça peut être mal pris.
Sur ce j'espère que le débat pourra se clarifier un peu parce que là je le répète, je vois pas où tu veux en venir.

Si je peux me permettre, il faut un peu laisser le temps à tout le monde de prendre ces marques.
ça fait très peu de temps que la machine est en marche; y a un gros boulot de recherche de joueur pour une base de donnée afin de ne rater aucun bon joueur (c'est ça les 800 joueurs Almagorath, ça a été précisé). Et tout ça sur du temps de loisir. Même si, comme dirait l'autre, vous l'avez choisi, PPM ne reste pas moins un jeu que l'on fait sur son temps libre et qu'on fait avec plaisir.

Ensuite, effectivement, y a eu des infos données à droite et à gauche alors peut-être qu'il faudrait pour Almagorath un topic pour qu'il retrouve facilement certaines données, c'est pas forcément une mauvaise idée et ça pourrait servir à tous. Un topic verrouillé avec les besoins d'une semaine sur l'autre de l'edf (une patinoire de 500 places, un défenseur droit, un gardien attaquant ou que sais-je encore).

Alors après, je peux être tenter de rejoindre certains propos de Almagorath, sur le fait qu'il serait peut-être bien d'avoir un résumé de ce qui a été bien, mal (pendant le match), de l'avancement de la base, etc ... chaque semaine.
Mais pour le moment ça ne me dérange pas et je ne suis pas impatient, car je comprends le taff que cela représente. Donc bon courage et je suis sur que dans 2 ou 3 semaines tout sera opérationnel.

Bye.

greub, mes questions , je les ai posé clairement "Tu veux un dessin??" ! Où je veux en venir : sûrement pas à ce que toi tu veux me mener !
Je vais pas non plus m'éterniser dans le genre : "
filer des minimas c'est synonyme de réduction des choix de joueurs et donc de la diversité des profils............ça va à l'encontre de notre optique!!"
lol
Réduction des choix de quoi ? profils ? on les connait, sauf si L'EDF ne communique pas !!
Un profil de l'équipe de russie : 89 30 48 50 25 , on fait quoi ? Il Y a info ?
"Mais balancer des scuds " scuds sans tête chercheuse , je précise !!
A+ Tous.

je vous rappelle a tous qu'il existe des regles sur PPM ,dont celles du forum ,des chats et MP.
vous etes prier de les respecter ,surtout celle qui dit "il est interdit [......] de menacer ,insulter ou poster des messages offenssant envers d'autres manager [....]"

merci

tout les messages qui ne respecterons pas les regles seront supprimés a partir de maintanant ,quelqu'en soit l'auteur

arreter un peu ded vous quereller ainsi c est pas comme sa qu on fera evoluer lequipe de france!!j ai ete postulant en tant que selectionneur et que je suis a 100% confiant sur notre staff et notre selectionneur
et si kelkun n etait pas content il avait cas se présenter et etre élu
vivement 2010 pour que tout le monde reprenne sa tranquilité

Pour ceux qui sont archi-obsédés par l'absence de minimas, il serait bon de rappeler qu'en faisant les choses dans l'ordre, ça fonctionne mieux. Quand on démarre avec une feuille blanche, on fixe quoi comme minimas? On lance un dé et on note le résultat en guise de minima? Quand on n'a pas la moindre idée de l'état du vivier de joueurs à disposition, on fixe quoi comme minimas? Quand on sait ce qui existe (on en a une assez bonne vision d'ensemble maintenant), est-ce qu'on a vraiment toutes les infos nécessaires pour fixer des minimas? Non. Il faut encore évaluer le potentiel de tous les joueurs. Non seulement grâce à leurs qualités, mais aussi en fonction des infras dont chaque joueur bénéficie. De là, on voit un peu mieux ce que l'on pourra avoir d'ici la CdM, par le biais de projections, etc. Boulot qui commence tout juste à pouvoir se faire. Une fois qu'on a ça, il faut encore prendre en compte la fatigue, selon les habitudes de chaque manager au niveau de la gestion des importances de match. Il y en a encore qui jouent tous leurs matchs en haute... Si on n'en prend pas compte, on sélectionne un futur boulet. Et la différence entre ceux jouant en faible et ceux jouant en normal est assez considérable et doit donc être prise en compte dans les projections.

Quand on a tout ça, là oui, on sait ce que l'on a et on a une assez bonne idée de ce que l'on peut avoir. On peut alors penser à fixer des minimas. Avant, c'est un non-sens total.

Est-ce qu'on peut fixer des minimas dès maintenant? Bien sûr. Est-ce qu'ils auront le moindre sens? Presque aucun. On l'a quand même fait 2-3 fois, recherchant des profils jusque là invisibles dans la DB. Il se peut que de tels "pseudos-minimas" soient de nouveau proposés dans un avenir proche, mais il s'agit juste d'une tentative pour boucher des trous dans la DB, et éventuellement plus tard dans l'équipe. Ce ne sont pas de réels minimas pour autant.

Ah, tu m'a beaucoup manqué Almagorath pendant ces fêtes de Noel. Je te remercie pour cette animation importante de ce sujet.

Alors je vais livrer ce terrible secret.
Comme vous le savez tous, il n'y a pas d'outil pour inspecter l'ensemble des joueurs français.
Donc notre soucis est de détecter un maximun de joueurs correct maintenant mais aussi dans 2 mois et pourquoi pas dans 3 ou 4 saisons.
Donc si nous nous limitions (comme le souhaite Almagorath) uniquement à des joueurs avec 80 en A1 et 40 en A2 et A3, nous passerions à coté de nombreuses petites perles.
Nous regardons l'age, LC, Xp, QUALITE, infrastructure de son club.

Comment donner des MINIMA ?????

Un petit exemple. Un joueur qui a 50 partout mais 95 de qualité moyenne. On en fait quoi?
Nous avons l'ambitions, d'au moins les détecter pour suivre leur évolution.
C'est un travail ambiteux et fastidieux mais nous avons la prétention de penser que notre travail servira le futur sélectionneur et l'équipe de France.

J'en profite pour remercier encore une fois tous les managers qui collectent les infos pour la BD et plus particulièrement jaja33 qui organise et supervise tout ça.

Bonne fêtes à tous.

Allez l'équipe de France

J'ai l'impression (peut etre fausse) que le staff juge sur les aptitudes d'un joueur

Or, comme dit un célèbre proverbe lol : c'est sur la glace qu'on fait ses preuves

C'est bien beau de collecter des milliards de données mais en ratio matchs/buts et meme points Charlemagne et Edon battent largement Agasse par exemple

Je parle pour mon cas mais je pense que je ne suis pas le seul à le penser

Peut être tes joueurs sont entourés de très bon passeurs?
Agasse marque des buts en EDF mais toujours après de belles passes!
a vérifier...

Je vais faire des tests avec mes centres Bossis et Schlosser pour voir quelle est la combinaison optimale

Seb, c'est sûr que toi, tu as des joueurs qui évoluent dans l'élite mondiale, donc ces critères sont à prendre en compte..........mais quid alors d'un caïd de D.IV qui explose les stats de tes meilleurs joueurs de D.I sur le ratio matchs/buts?? On en fait quoi? On l'oublie parce qu'il est en D.IV et que ses stats ne sont pas valables, ou alors on le prend en considération?

Là, j'ai pris un cas extrême, mais c'est juste pour montrer une fois de plus qu'il y a vraiment beaucoup de critères qui peuvent être pris en compte pour effectuer ce repérage!
Dans le staff actuel, on essaye d'aborder notre tri sous un maximum d'aspects possibles, pour ne pas se retrouver à faire machine arrière dans 3 mois parce qu'on aura laissé de côté certaines éventualités.
On a deux impératifs :
- avoir un groupe le plus compétitif possible pour la 1e coupe du monde.
- assurer la mise à jour d'une base de données évolutive pour les prochaines saisons.

ça passe par un très gros travail initial qui est en cours. Pour les minimas, je rejoins ce qui a été dit précédemment..........c'est très difficile, voir impossible d'en donner à l'heure actuelle! Nous avons besoin de connaitre le niveau de notre vivier et de cibler les points forts et faibles actuels avant de nous prononcer.

Ne me dit pas que tu tes bases sur les stats O_o
Ça ne veux absolument rien dire tellement il y a de hasard qui entre en jeu.

J'ai un joueur qui marque 1.2pt par match en moyenne c'est mieux que tout les tiens et ceux de toutes les autres équipes de I.1 sauf déménageurs bretons et apoama qui font aussi bien. En se basant sur ça, on pourrait se dire que vu que c'est un des meilleurs de I.1 ce sera une star en EDF, et pourtant il traine à 60 en A1, 20 en tir a des qualités désastreuses et une LC de 4/6.

Autrement dit, ce joueur qui statistiquement semble être un des meilleurs de France est en fait un minable qui si j'avais ce qu'il me faut en ailiers droit jouerait dans ma B. Il ne marque que parce qu'il a de la chance et que mon équipe est celle qui fait le plus de tentatives de tir, c'est tout...

Ce n'est pas à ignorer non plus

Sur 2-3 matchs voir 10, ok, ça ne veut rien dire mais sur 2-3 saisons auquel on rajoute la ligue des champions, cela devient significatif

Les stats des joueurs ne veulent pas dire grand chose à l'heure actuelle. D'autant que certaines stats n'ont tout simplement aucun sens réel, mais elles sont dans le décor du hockey depuis tellement longtemps qu'elles sont toujours en place.

Des stats comme le +/-, SV%, GAA ne recèlent en réalité que très peu d'infos exploitables, tant elles sont biaisées par des tonnes d'éléments non pris en compte dans le calcul statistique. Même les stats comme les buts, assists et points sont à prendre avec des pincettes. Elles ne prennent pas en compte le niveau des partenaires, pas plus que le niveau des adversaires, ni le temps de jeu, ni les différentes phases de jeu.

Marquer des buts aux côtés d'un bon fabriquant de jeu et en naviguant dans une défense adverse un peu faiblarde, c'est assez simple. Il y a d'ailleurs un joueur (dont j'ai oublié le nom tellement il était mauvais) qui a connu une saison de plus de 40 buts lorsqu'il jouait aux côtés de Gretzky. Si on s'arrête à cette barre de 40 buts, on va dire que c'est un excellent buteur. Connerie. Il n'a jamais atteint une seule fois le plateau des 20 buts dans tout le reste de sa carrière.

Un buteur de 25-30 buts est-il réellement un bon buteur? Pas forcément. S'il inscrit 80% de ses buts en supériorité numérique comme un Ales Kotalik, ça signifie qu'il n'est utile que 3 minutes par match et est un véritable boulet le reste du temps. A l'inverse, un joueur n'inscrivant "que" 30 buts est peut-être une véritable machine à scorer. Genre Gaborik lorsqu'il était au Wild. Seule arme offensive de l'équipe, et noyé dans un système de jeu ultra-défensif. Ses 30 buts en valaient bien 50 ou 60, mais il était loin d'être dans des conditions lui permettant d'en scorer autant (sans même parler de ses problèmes de blessures). Incontestablement l'un des meilleurs buteurs de la planète, et pourtant rarement dans les meilleurs sur cette stat. Tout simplement parce que la stat ne tient absolument pas compte de l'environnement du joueur, et n'a donc aucune valeur comparative.

Pareil pour le temps de jeu. Entre un joueur qui joue 5 minutes par match du fin fond de la 4ème ligne aux côtés de partenaires pas spécialement doués, et un autre qui joue 22-23 minutes par match dont 5-6 minutes en PP et le tout aux côtés de joueurs talentueux, il est évident que le total de buts va être différent. Est-ce que, pour autant, cela signifie obligatoirement que celui qui score le plus est le meilleur buteur?

Et entre deux joueurs inscrivant le même nombre de buts, sont-ils réellement aussi bon buteur l'un que l'autre? Si l'un est régulièrement opposé à la checking line et aux shutdown Dmen adverses tandis que l'autre ne fait face qu'aux enforcers, il est évident que la réponse sera non.

Pourtant, aucun de ses éléments ne sont pris en compte dans le calcul de la stat des buts inscrits. Cette stat n'informe donc qu'extrêmement peu sur les capacités de buteur d'un joueur. Et elle n'est donc pas fiable pour deux clous si elle est utilisée en tant que seul élément de comparaison entre deux joueurs.

Par contre, le joueur est-il capable de se démarquer facilement? Sait-il se placer dans les zones à forte chance de but? Parvient-il à s'imposer face aux défenseurs adverses, que ce soit physiquement ou au niveau du patinage? A-t-il la vision du jeu nécessaire pour prendre les tirs lorsque le jeu l'exige? Dispose-t-il d'une variété de tirs lui permettant de scorer en toutes circonstances? Son tir est-il précis? A-t-il une grande vitesse d'éxécution au niveau du tir? Plus accessoirement, son tir est-il puissant? Si la réponse est oui partout, là on a affaire à un vrai buteur, peu importe qu'il score 20 ou 50 buts avec son équipe. Sur PPM heureusement, toutes ces questions trouvent rapidement une réponse en un rapide coup d'oeil au niveau des attributs, ce qui facilite grandement la tâche par rapport au travail à accomplir irl.

Si on prend le cas d'Agasse, est-il un buteur? Si on s'arrête au fait qu'il a inscrit 5 buts en 3 matchs internationaux, on peut penser que oui. Sauf que ces 5 buts ont été inscrits face à des nations de D3 mondiale. La seule nation de D1 affrontée jusque là, il s'en sort sans le moindre point, avec un seul tir, et en ayant vendangé sa seule occasion du match. Tout le contraire d'un buteur. Et ça se voit au niveau de ses attributs: il n'a rien d'un vrai buteur. Ses qualités indiquent qu'il pourrait devenir un scoreur tout à fait convenable. Mais certainement pas un buteur. Bien trop faible en tir pour ça. Mais à l'heure actuelle, on n'a rien de mieux en stock.

Quant à la ligue des champions, qui est assez aveugle pour croire qu'il y avait réellement les meilleures équipes de chaque nation? Les champions de saison 1 ont reçu un tel avantage au niveau des sponsors qu'ils ont pris une longueur d'avance dans le développement qui faisait qu'il leur était dur de perdre leur titre en saison 2, même si certains ont réussit cet "exploit". Dans les grandes lignes, ce sont donc les champions de saison 1 qui étaient en CHL. Et on ne peut pas dire que leur titre ait été acquis face à la plus forte opposition possible au sein de leur nation, vu que les places en I.1 étaient obtenues uniquement à l'ancienneté, et non au talent. Attention, je ne remet pas ces différents champions en cause. Ils ont su remporter leur ligue et être meilleurs que leurs 19 concurrents d'alors. M'enfin il faut relativiser la valeur des titres sur les 7-8 premières saisons du jeu. Et encore plus sur les toutes premières saisons, où le champion a généralement juste eu la chance d'avoir sa "star" à la création d'équipe qui se trouvait être son gardien. Certes, il fallait encore bien l'entourer et bien gérer le reste de l'équipe, m'enfin ça facilite quand même grandement la tâche, surtout lorsqu'il faut ensuite affronter des équipes moins bien loties dans ce secteur... et donc des non-équipes.