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  Asunto: Une equipe de France par la communauté

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shadd666


"Tout comme actuellement il faut de la reactivité du staff, la il faudra une reactivité de la communauté."

Voui, j'avais bien envisagé cet argument aussi, mais il y a quand même une différence profonde.

Avec la méthode "classique", le sélectionneur dispose de toute la saison d'amicaux pour se faire une idée de qui peut jouer où, qui faire monter dans les lignes en cas de blessure ou de contre-perf', etc. En gros, les différents plans de matchs pour la CdM ont déjà été préparés en amont pendant les amicaux, en suivant une logique bien précise qui est propre au sélectionneur, et au final les modifications sont quasi-instinctives. De là, le problème de la réactivité est un faux problème, vu que les décisions coulent de source par rapport à l'approche suivie pendant les 3 mois d'amicaux, et le temps de réflexion nécessaire pour apporter les changements dépasse rarement les 5-10 minutes (du moins, si le travail a été fait correctement durant les amicaux).

Or avec le système de la PPM Academy, il n'y a pas de ligne directrice clairement établie pendant les amicaux, vu qu'à chaque fois c'est un nouveau débat, un nouveau vote, peut-être des intervenants différents, et donc des points de vue différents, et donc des résultats de vote différents. Donc à priori, pas de réel automatisme permettant de balayer aisément le problème de la réactivité. Du coup, cette méthode créé un problème qui n'existe pas dans la pratique avec la méthode traditionnelle. Pas dramatique en soit, vu que tout problème a toujours une solution. Ou comme disait le maréchal Foch: "A tout problème il existe toujours 2 solutions: la bonne, et celle de l'école de guerre." (le fait que ce soit un militaire qui sorte ça m'a toujours fait marrer ^^ bref...) Mais ça serait bien de trouver la bonne solution justement ^^

Ce à quoi s'ajoute (peut-être, à voir) un autre petit problème. Tu mentionnes assez justement qu'il faudrait déterminer une heure finale pour le vote, ce qui est évidemment indispensable. Vu l'heure des matchs, cette heure limite devrait être dans l'après-midi... donc à une heure où les gens sont encore au boulot. Certains voteraient depuis le boulot, aucun doute là-dessus ^^ D'autres ne le peuvent pas forcément. Et ceux qui commencent le boulot à des heures inhumaines, et qui doivent donc se coucher tôt, ne pourraient soit pas voter, soit devraient le faire avant même que le débat ait réellement commencé. Donc un vote un peu "en aveugle", ce qui ne colle pas vraiment avec l'idée de base d'avoir un débat constructif AVANT de prendre un vote en son âme et conscience.

Après, peut-être que la proportion de gens qui se retrouveraient "exclus" par la force des choses du processus complet de débat + vote est assez marginale. Auquel cas ça ne serait pas trop gênant dans l'absolu, même si ça resterait dommage pour ces personnes. Mais peut-être aussi que cette proportion n'aurait rien de marginale, auquel cas ça poserait problème...

---

@Maestron:
"Selon moi c'est sympa d'essayer de trouver la contre-tactique à chaque match mais pas évident, on peut par contre tourner sur 3 tactiques sur lesquelles l'EDF s'emploie bien...cette fois-ci on joue plus trop l'équipe adverse mais on compte sur soi..."

Trouver la contre-tactique est déjà compliqué vu que toutes les équipes nationales changent régulièrement de tactique employée, et très peu le font avec une quelconque cohérence, justement pour éviter que leur logique soit décryptée et qu'ils se fassent contrer. Tirer la tactique au dé reste une pratique très répandue... et donc totalement imprévisible, et par conséquent quasi-impossible à contrer, sauf gros coup de bol.

Dans tous les cas, là on parle d'un projet pour la S7. Et on le sait déjà, en S7, l'impact des contre-tactiques va être diminué, tandis que chaque tactique sera dotée d'atouts/inconvénients qui lui seront propres. Donc on en viendra tout naturellement à la 2ème partie de ton idée, à savoir disposer d'un set de 2-3 tactiques pour jouer sur les points forts de son équipe, sans trop se préoccuper du choix de l'adversaire (un peu quand même, mais ça deviendra un point nettement moins important qu'aujourd'hui).


maestron


Au sujet du paragraphe à mon sujet:

C'est une évidence, sauf que bien souvent on compte sur la contre tactique pour faire la différence et on en oubli sa propre équipe...Seb en est le parfait exemple, il arrive à souvent à anticiper la tactique adverse mais ne gagne pas pour autant. Je soulignais simplement l'importance de bien connaître sa propre équipe et lui faire confiance (malgré certaines déceptions) :D


shadd666


Pour le moment "faire confiance à sa propre équipe" (donc choisir une tactique qui colle bien à son équipe, si je comprends bien ton propos) ne sert strictement à rien, vu que toutes les tactiques sont strictement identiques. Seul une éventuelle contre-tactique fait une différence dans l'immédiat, même si ça ne suffit pas toujours pour remporter un match.

Ce n'est qu'à partir de la saison prochaine que chaque tactique sera différenciée et qu'on pourra réellement envisager un lien entre notre équipe et la tactique utilisée.


Mizar


Quoi? je conprend pas!
Jouer en DEF ou en OFF, reviens au même?


BiX


A ce que je m'en souviens, d'après des études statistiques sur les tirs et % de réussite, la tactique n'influençais pas ces statistiques, seul les contre tactique avait une influence ...
après même bien réalisé , ce ne sont que des stats, et la tactique influence certainement d'autres aspects ... ou pas ;)


maestron


d'où l'intérêt d'anticiper les événements de la saison prochaine^^ en ayant 14 matchs amicaux au programme, nous aurions largement de quoi analyser les perfs de notre équipe en fonction de la tactique choisie...


shadd666


"en ayant 14 matchs amicaux au programme, nous aurions largement de quoi analyser les perfs de notre équipe en fonction de la tactique choisie..."

14 matchs, 6 tactiques au programme, plus les nouvelles tactiques d'unités spéciales qui vont apparaitre, ça ne fait pas beaucoup de matchs pour tester chaque tactique... ;) 2 à 3 matchs par tactique, c'est pas vraiment ce que j'appellerais avoir "largement de quoi analyser les perfs de notre équipe en fonction de la tactique choisie" ^^

Faut 10 à 20 matchs pour juger de l'efficacité réelle d'une tactique. Donc pour la CdM S7, les choix tactiques vont requérir une bonne dose de feeling, et un sens aiguisé de la pifométrie ^^ Un peu de logique ne fera pas de mal non plus, mais ce sera une logique basée en grande partie sur des à prioris, donc pas d'une fiabilité record (d'où la nécessité d'une bonne dose de feeling d'ailleurs).


maestron


D'ailleurs je voulais revenir sur ton propos car j'estime que tu ne peux/dois pas avancer ce genre de chose (pas d'attaque, simplement sans fondement et/ou exagéré):

=>"Pour le moment "faire confiance à sa propre équipe" (donc choisir une tactique qui colle bien à son équipe, si je comprends bien ton propos) ne sert strictement à rien, vu que toutes les tactiques sont STRICTEMENT IDENTIQUES. Seul une éventuelle contre-tactique fait une différence DANS L'IMMEDIAT, même si ça ne suffit pas toujours pour remporter un match.

Ce n'est qu'à partir de la saison prochaine que chaque tactique sera différenciée et qu'on pourra réellement envisager un lien entre notre équipe et la tactique utilisée."

Maintenant je voulais savoir quel intérêt y a t il à cela?:

1)Dixit le Guide:

"Pour réaliser de bons résultats vous ne pouvez pas sous-estimer la préparation tactique de l'équipe. Dans la page de tactique vous pouvez trouver un certain nombre d'options tactiques que vous pouvez utiliser pour avoir une influence directe sur le résultat du match.

Le choix de l'importance d'un match est un élément tactique critique. Vous devez l'utiliser avec précaution, car même si le choix d'une importance haute fera jouer vos joueurs plus intensément, cela les fatiguera plus vite. Le choix d'une importance faible n'est pas aussi coûteux en énergie mais les joueurs ne joueront pas avec beaucoup d'intensité.

Pour en savoir plus sur l'énergie, consultez la section 'Énergie' de ce guide.

Trouver le bon style de jeu vous aide à obtenir de meilleurs résultats. Essayez de trouver le style qui correspond le mieux à vos joueurs. Vous disposez de plusieurs options. C'est à vous de voir si vous allez jouer offensif, défensif, en contre-attaques ou si vous choisirez d'autres options sur cette page. Il y a deux choses qu'il faut garder à l'esprit. Premièrement : pour chaque style de jeu, il y a un style de jeu qui le contre de manière effective, ce qui peut donner un avantage à l'équipe qui l'utilise. Deuxièmement : chaque équipe a une composition différente d'attributs de joueurs, et le style le plus approprié est donc différent pour chaque équipe. Par conséquent, vous devez trouver le style qui convient le plus à votre équipe. Le style le plus adapté sera différent pour une équipe possédant un faible gardien et de brillants attaquants que celui pour une équipe possédant un excellent gardien.

=> Autant tout effacer jusqu'à la prochaine saison puisque elles sont toutes identiques ^^

2) Dixit l'annonce faite concernant les changements pour la prochaine saison:

=>"Actuellement en phase de test ou de développement :

* l'option de changer l'importance d'un match suivant le score
* amélioration dans le calcul des pénalités
* tactiques de supériorité et d'infériorité numérique
>>>* réduction de l'influence des contre-tactiques<<<
>>>* influence spéciale de chacun des 6 styles de jeu<<<
* l'option de régler un temps de glace approximatif pour chaque ligne

Autrement dit il existe une "certaine" affluence actuellement, mais cette affluence verra des changements...

3) J'estime que mon équipe (en fonction du développement des attributs de mes joueurs) fonctionne mieux avec certaines tactiques ET en fonction de l'opposition adverse. Il faudrait jouer EXACTEMENT le même match (Importance, tactiques, lignes...de part et d'autre) pour REELLEMENT évaluer l'importance ou pas des tactiques.

Merci de m'éclairer si j'ai loupé un épisode... :D


maestron


Sur ce point je te rejoins, mais on n'a pas le choix, 14 matchs maxi. c'est tout ce qu'on aura.

Il faudra zapper certaines tactiques et se concentrer sur d'autres. Si les attributs de mes joueurs sont plutôt offensifs alors je testerais 2-3 tactiques offensives et 1 défensive/autre...et inversement.


krikkong

J'avoue ne pas trop comprendre le délire de partager les attributs et les qualités de tous les joueurs avec toute la communauté. C'est le principe même de ce jeu que vous voulez transgresser ici.
Ayant un joueur en EDF, je ne veux pas qu'il soit "scouté d'office", sans mon aval.
Merci pour votre lecture.


shadd666


1/ [guide] "Autant tout effacer jusqu'à la prochaine saison puisque elles sont toutes identiques ^^"
Pour tout remettre dans quelques mois? Mwarf, t'es sadique envers les traducteurs ^^

2/ "Actuellement en phase de test ou de développement :
* influence spéciale de chacun des 6 styles de jeu
Autrement dit il existe une "certaine" affluence actuellement, mais cette affluence verra des changements..."
Hmm, j'ai une lecture différente des choses: il n'y en a pas pour le moment (ce que semble confirmer l'étude de TheEagle, basée sur pas moins de 200.000 matchs), mais ça va être mis en place.

Après, rien ne permet d'affirmer quelle lecture est la bonne. Et dans une certaine mesure, on s'en cogne. Le problème n'existera plus en S7, et ce topic se projette justement vers la S7.

3/ "J'estime que mon équipe (en fonction du développement des attributs de mes joueurs) fonctionne mieux avec certaines tactiques ET en fonction de l'opposition adverse."
Question de perception. De mon côté je n'ai jamais noté la moindre différence entre les différentes tactiques avec mon équipe. Sauf les fois où il y a une contre-tactique en place.


maestron


D'accord pour au sujet de la projection en S7. Pas d'accord sur l'étude faite par theeagle, car tous les matchs n'ont pas été joues avec EXACTEMENT les mêmes paramètres. Il aurait pu me sortir le résultat sur 1 milliard de matchs ça ne m'aurait pas convaincu pour autant. Même match, mêmes attributs de chaque cote, différentes tactiques=> possibilte d'evaluation de l'affluence de chaque tactique. Impossible donc dossier clos pour moi^^ Let's play! :)


Terence


et pourtant ton joueur est connu d'un tas de manager ayant scoutés les joueurs de l'EDF. et ça sans ta permission :P
Après, je ne suis pas spécialement pour le fait de dévoiler les carac et qualités des joueurs. ^^


BiX

D'un tas de managers, tant que ça 0o ! D'ailleurs, actuellement qui à accés à la base de données des joueurs français ?


Mizar

Je ne suis pas pour donner les attributs.
Le scoutage doit continuer à exister et à faire la différence avec les "petites" équipes.
Après, pas de paranoïa, impossible de garder un secret les bons staffs peuvent scouter une ligne en 1 semaine!

Krikkong, je vais connaître ton joueur ;)



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