主題: Le foot IRL.

Désolé j'avais loupé ton message à l'origine ^^

"Dans la vie de tous les jours, si une loi est mal rédigée, et qu'elle permette de commettre des actes moralement répréhensibles sans être inquiété, ça ne justifie pas pour autant de commettre ces actes"

Entièrement d'accord. Sauf qu'aussi bien dans la vie qu'en sport, si une loie/règle est mal rédigée, il y a immanquablement une foule de personne qui vont en tirer parti d'une manière ou d'une autre. Et au final, ce sont ceux qui restent droit dans leurs pompes qui se font enfler dans les grandes largeurs. Si moche soit le constat, ça reste malgré tout une réalité.

"Non ce que je trouve insupportable, c'est son attitude par rapport à ce geste, sa façon de se considérer comme un héros, et ses déclarations"

Je n'étais pas au courant de ses déclarations vu ma gigantesque assiduité à suivre le foot, mais c'est effectivement encore plus choquant que le geste en lui-même... Dans beaucoup d'autres sports, cette seule déclaration lui vaudrait une sanction disciplinaire et plusieurs matchs de suspension en plus de celui du à son carton rouge. Mais en foot, on sait très bien que ce ne sera pas le cas. Là encore une question de règlement. On laisse les joueurs faire les pitres... bah ils font les pitres.

Qu'il pense de tels propos, en soit, ça ne me choque pas. D'autant que je suppose que dans son esprit c'était à prendre sur le ton de l'humour. Et dans un sens, ça a son côté marrant, si on laisse de côté l'impact que ça a eu sur le match. En revanche, qu'il déballe ça publiquement sans la moindre once de respect à l'égard de ses adversaires, de ses partenaires (vainqueurs peu glorieux au final...), et encore moins de respect vis-à-vis de l'ensemble de fans de foot, ça fait de lui un excellent candidat au titre de crétin de l'année. Même s'il sera obligatoirement battu par l'ensemble des joueurs de l'équipe de France cette année ^^

"ce genre d'histoire me dégoutent du football"

Bah à ton avis pourquoi j'ai décroché du foot depuis plus de 15 ans? ^^ Ce n'est pas tellement à cause du sport en lui-même (même si ce n'est pas ma grande tasse de thé non plus), mais plutôt à cause de la multiplication de ce type d'affaires... et le fait que rien ne bouge en haut lieu pour ne serait-ce que tenter d'y remédier. Si ça leur plait, tant mieux pour eux, moi ça me surcasse les noisettes. Et fort heureusement, ça se passe nettement mieux dans la plupart des autres sports, donc y a un bail que je suis allé voir ailleurs. Tout n'est pas noir dans le foot (heureusement!), tout n'est pas rose ailleurs (faut pas rêver), mais les différences sont quand même assez flagrantes.

ah bon ,bizarre certains gestes amicaux ....

"la competition pure et dure"
l'etape suivante c la guerre ,valbuena dans une tranché et gourcuff a la mitrailleuse

le fair play existe , c au joueur de l'avoir en tete ou pas... et n"oublions pas que ce n'est que du sport ,y'a pas de vie en jeu non plus

Le Football est bien le successeur de la soule, un jeu tout sauf amical et qui était plus de la guerre qu'autre chose

ah c'est sur la soule c'était.....comment dire......mortel

@Diabo:

"je ne trouve pas que ce soit dans l'esprit du sport en general de tricher pour reussir."

Absolument d'accord! Mais ça, ce n'est qu'une posture philosophique. La réalité est totalement différente en foot. C'est écoeurant au possible, mais ça reste la réalité.

"en revenant au fondamentaux du foot ,le but du jeu c de marquer pour gagner ,et non de tricher"

Marquer plus de buts que l'adversaire... ou en encaisser moins, ce qui colle beaucoup plus à la posture plus défensive qu'ont les équipes d'aujourd'hui. Et quand on peut tricher pour encaisser un but de moins, bah ça paye. C'est moche et immoral au possible, mais ça paye.

"pour moi suarez est fautif d'antijeu ,et merite autre chose que sa suspension d'un match"

Là encore, 100% d'accord avec toi. Mais visiblement les hautes instances du foot ne sont pas d'accord, et il écopera uniquement de son seul match de suspension.

Bref, on est d'accord! Du moins sur ce que devrait être l'esprit du jeu. Après, perso, je regarde juste quelle est la réalité du jeu. Et aussi déplorable que ce soit, elle est à des années-lumière de ce que ça devrait être. Et par rapport à cette réalité, Suarez était dans le vrai. Par rapport au véritable esprit sportif, il mérite minimum 1 an de suspension. Mais tout le monde sait très bien qu'il n'aura rien de tel.

@Seb:
"c'est un cliché de croire au fair play"

Exact... hélàs... Mais bon, à défaut d'avoir un vrai fair play (ce qui reste totalement utopique), il est toujours possible de l'imposer par le biais du règlement. D'une part par des modifications du règlement, d'autre part par une application réelle de certaines règles existantes. Les cartons jaunes pour simulation, on n'en voit pas beaucoup, alors que les simulations ne manquent pas. La règle a pourtant plus de 10 ans. Les penalties suite aux tirages de maillot dans la surface? Jamais sifflés, alors qu'il pourrait y en avoir au moins une trentaine par match pour chaque équipe. Ah c'est sûr qu'un match avec 60 penalties, c'est pas l'idéal ^^ Mais au bout du 5ème pénalty de la période, je suis sûr qu'on verrait immédiatement beaucoup moins de tirages de maillot. Bizarre quand même comme c'est simple de faire changer les comportements, non? Une simple règle de bon sens appliquée à la lettre, et les choses s'améliorent très rapidement...

3 cartons jaunes en 5' dans mon Live ce soir, ça commence bien ^^ (dont un beau coup de coude de mon arrière central)

"Désolé j'avais loupé ton message à l'origine ^^ "

Pas de soucis, merci d'y avoir répondu tout de même.

"Entièrement d'accord. Sauf qu'aussi bien dans la vie qu'en sport, si une loi/règle est mal rédigée, il y a immanquablement une foule de personne qui vont en tirer parti d'une manière ou d'une autre. Et au final, ce sont ceux qui restent droit dans leurs pompes qui se font enfler dans les grandes largeurs. Si moche soit le constat, ça reste malgré tout une réalité. "

Tu as raison, c'est une réalité, mais pour moi, à la règle "écrite" s'ajoute la règle "morale" et cette dernière est tout aussi importante. La règle écrite par les instances lui laissait la possibilité de faire un tel geste, mais la règle morale, celle qui est en lui, aurait du l'en empêcher.
C'est peut être stupide, mais personnellement, je préfère perdre dignement que gagner d'une manière qui va à l'encontre de ce que j'estime être juste. Question de conscience.
Après je sais bien que la morale et la justice sont des valeurs qui varient en fonction des individus...

"Bah à ton avis pourquoi j'ai décroché du foot depuis plus de 15 ans? ^^"

Je te comprends, mais le foot j'adore ça, malgré les affaires qui ternissent ce sport, et j'ai l'espoir un peu naïf que ça peu changer, tout comme la société dont il est à l'image.

et le hockey est une derive du bandit ,jeu qui se joué a 30 ou + vs une equipe de 30 ou + ,et il y avait des morts regulierement,des amputations,ect.....
depuis on a inventé les casques ,plastron et autres protection ,les regles ont evolué en interdisant coup de patins ,crosse ,charge ds le dos ,ect....et aussi les joueurs sont passé de gros tas de c** a joueurs ayant l'esprit sportif et humain

et bizzarement , depuis que certaines regles ont eté edifié ,aucun mort pour violence (sauf NHL et LNAH ,merci les lobbies ultra violentiste)

alors peu importe d'ou vient tel ou tel sport ,le probleme reste ce qu'il est aujourd'hui

ps: comme campi la regle "morale" est pour moi indissociable du sport ,le sport reste un jeu avant tout ,il faudrai pas l'oublier

Je suis entièrement d'accord avec toi au sujet de la règle morale, du respect de certaines valeurs, etc. Sauf que tout ça, ça se perd à une vitesse alarmante. Pas que dans le foot d'ailleurs.

Mais c'est justement là qu'un renforcement des règles écrites et de leur mise en application peut compenser au moins en partie et imposer une certaine éthique que les joueurs ne sont visiblement plus capables de s'imposer à eux-mêmes. Et au final, ça permet d'assurer une plus grande équité au niveau des résultats, ce qui ne ferait franchement pas de mal.

C'est un peu dommage de devoir en arriver là, mais bon... Les textes de droit ont bien dû inscrire noir sur blanc qu'il est interdit de tuer quelqu'un... ça aussi, ça devrait être une règle morale, sans qu'il y ait besoin qu'elle soit écrite. Elle est pourtant écrite, des peines sont prévues, et ça n'empêche toujours pas les crimes.

On ne refera pas l'humanité, y a trop de boulot ^^

Enfin, cette coupe du monde se termine.

Ce n'est pas trop tôt, serais-je tenté de rajouter.

Si le cadre était sympa, pittoresque, changeant des anciens, pour autant, question foot, nous n'avons pas vu grand chose.

Très peu de beaux matchs, pour ne pas dire aucune belle rencontre. Une finale, qui ne restera pas dans celle, qui marque, et qui valait à peine un petit coup d'œil.

Heureusement que la légion française a fait parler d'elle en misant sur le ridicule à tous les étages, en lieu et place de jouer gagnant sur un terrain.

Bref, je n'irais pas à mentionner, que je me suis fait c***r, mais presque.

Vivement le 07 août que le championnat de France reprenne, du moins que je puisse encourager à nouveau mon club de coeur. L'OM.
Vivement le 14 août pour que le plus beau championnat reprenne ces droits. La 1ère league anglaise.

Certes, je ne verrais pas de beaux matchs à chaque fois, mais néanmoins, j'aurai une raison pour vibrer, pour me sentir concerné.

A bon entendeur.

"Très peu de beaux matchs, pour ne pas dire aucune belle rencontre."

Je te trouve dur tout de même. Je me suis régalé en regardant jouer l'Allemagne. J'ai vu beaucoup de belles choses dans les matchs des pays asiatiques, ainsi que dans ceux des Etats Unis.

Après c'est clair qu'au niveau du jeu, la plupart des favoris on déçu, suffit de voir la finale, à l'image du parcours de ses deux protagonistes. L'Espagne était bien loin de son niveau de 2008 et son jeu était souvent plus qu'ennuyeux, quant au Pays-Bas, ils arrivent en finale grâce à 2 ou 3 individualités et un tableau favorable.

Je pensais pas dire ça un jour, mais là, presque un mois sans foot, ça va faire du bien

Je suis de l'avis de ujcoe (comme quoi supporter parisien et marseillais peuvent être d'accord^^).

Je ne me suis vraiment pas enflammé! Comme grand moment je retiens la prolongation de uruguay ghana pour le suspense et le scénario mais vraiment pas grand chose à se mettre sous la dent!

Un niveau général faible ce qui à permis à une équipe espagnol moyenne de l'emporter, une équipe allemande avec de l'envi et un bon collectif mais individuellement ne bénéficiant que de trop peu de qualité.

Hormis quelque équipe comme l'espagne, le mexique beaucoup d'équipe on joué un style défensif bien ennuyeux et pas forcément toujours efficace.

Bref coupe du monde à oublier!
http://images.powerplaymanager .com/ppm/smiles/icon_biggrin.g if

Et je te rassure, il est souvent que nous sommes d'accord.
Mais chut, il ne faut le dire à personne. ^^

Pour en revenir à tes explications sur certains pays, je confirme le niveau moyen d'une équipe espagnole, championne du monde, avec seulement 8 buts marqués sur 7 rencontres. Stats plus que misérables, à mes yeux de passionnés.

Une équipe d'Allemagne jeune, mais effectivement combative, avec de l'envie, et qui devrait promettre dans les années à venir.

Une équipe des Pays-Bas, qui a totalement déjoué hier au soir, alors qu'elle a un potentiel plus qu'évident.

Une équipe d'Uruguay, qui a su profiter d'un tirage clément dans l'ensemble - équipe de France à l'agonie ; mexicains, à qui il a manqué quelque chose ; et sudaf, à qui il a manqué autre chose - et de la chance au vue des adversaires. La Corée du Sud et le Ghana.
Sachant que sur un match, après, tout est possible.

Bref, mes tops et flops :

Les tops :

- Le Ghana, qui aurait mérité un meilleur sort. Equipe jeune, qui a un potentiel, et à qui il a manqué peu de chose pour finir dans le dernier carré.

- L'Allemagne : Equipe d'avenir. Prometteuse. Futur champion d'Europe du côté de la Pologne et de l'Ukraine. Petit bémol, si le but de l'égalisation anglaise aurait été accordé comme prévu, peut-être que la rencontre face à l'Angleterre ne se finit pas ainsi. Mais bon, il est ainsi.

- Les USA : Ils ont terminé premiers de leur poule, avec l'Angleterre, la Slovénie et l'Algérie. Malheureusement pour eux, ils sont tombés sur une équipe du Ghana, qui lui était supérieure. Mais le coup passa si près.

Les flops :

- La France : Oui et non. Avec un tel entraineur. Certains joueurs. Avec un jeu sans âme. Sans envie. Bref avec rien, pas possible de faire une belle coupe du monde.
Donc, surpris ? Pas du tout. Je m'y attendais. Donc, à mentionner un flop, non. Une logique, oui. Complétement.

- L'Angleterre : Posséder Wayne Rooney, Lampard, Gerrard, entre autres, dans son effectif et se lamenter à chaque rencontre, il est bien plus que dommage. A une époque, je les avais mis dans les 4. Ils ont fini dans les 16.

- L'Italie : Dans une poule aussi facile, les italiens avaient largement la place pour passer. Seulement voilà, trop en confiance, et avec des joueurs trop vieux, cette équipe ne fut que l'ombre d'elle-même.
En tout cas, chez eux aussi, il y a du travail, pour retrouver le lustre d'antan. Même si certains joueurs ne sont pas des lumières.

^^

+1

On ne peut pas mieux résumer la situation...

"La France : Oui et non. Avec un tel entraineur. Certains joueurs. Avec un jeu sans âme. Sans envie. Bref avec rien, pas possible de faire une belle coupe du monde.
Donc, surpris ? Pas du tout. Je m'y attendais. Donc, à mentionner un flop, non. Une logique, oui. Complétement."

Prévisible ou pas, ça reste quand même un énorme flop dans l'absolu. Je ne suis pas le foot d'assez près pour en être sûr et certain, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'équipes qui aient refusé de s'entrainer en pleine Coupe du Monde depuis que la compétition existe. A vérifier, mais il se pourrait même que ce soit une première (et espérons surtout une dernière...).