時間:

你的球隊:
交流
Public account
  PRO專區
1330 信用點
購買信用點
你目前正在使用公共帳號。如果想進行比賽或是加入討論,你需要登入遊戲。如果你是新玩家,請先進行註冊。

  主題: Hokej II


Shadowik


podla mna kedze to je tak aktivna hra budes musiet byt prihlaseny kazdy den
takze vyhovorky ze sa nebude moct dakto prihlasit su scestne... mozno sa nebude moct prihlasit 3 dni za sebou a potom co...
keby to prislo v 1 den bolo by to urcite jednoduchsie z hladiska casoveho kedze je tam vsetko tak nasekane...


Robin Archer


Ano, ale opravdu bych to zde nechtěl zveřejňovat a dělat nějaké vlny, jsou to moji skvělí přátelé a osobní známí, jsem si jistý, že pokud budou chtít, oznámí Vám to sem oni, já bych nechtěl za ně dělat závěry (žádné zatím nejsou, to vím).

Mým úkolem je za Vaší pomoci dát dohromady Koncept HII, aby to bylo opravdu zajímavé nejméně pro nás, co to tvoříme.

Pokud Vám za sebe řeknu, že bych si HII, jak leží a běží zahrál za Kredity, i kdybych nemohl Kredity vyhrát v některé z lig SL, nebo SP, asi mi to neuvěříte, ale je to tak. Protože já vím jistě, že to bude paráda hrát hokej a nemít starost o to, že za pár sezón zde budou týmy, na které už stejně nikdy a nikdo nedosáhne, protože si našmelí majlant (narvou ty prachy do hráčů a postaví, co jen půjde) a budeme tak v důsledku už od 7. sezóny čekat, až se to zrestartuje, abychom mohli šmelit taky a rozdat si to v závodu ve šmelině, když hokej bude poněkud druhotný.

Tohle stojí na hravě, ale bohužel je to realita na HI, proto jsem přišel právě nyní s HII. Taky by se krásně mohl vejít do volného místa mezi Fotbal a Házenou (cítím, že je před zimou na PPM nebezpečně klidno) a oživit to zde, více stmelit celosvětovou komunitu PPM a kdoví, co ještě.

Kromě financí nevím fakt o nějakém jiném riziku, protože i kdyby server nakonec byl nakoupen zbytečně a o HII by nebyl za Kredity zájem, může být tento server přece použit na Házenou už za pár týdnů po "krachu HII".

Ale už dost spekulací, dotáhněme Koncept a uvidíme, co dál.


Robin Archer


Už opraveno. :-)


fofino


mas moju podporu a mozno ma ten hokej konecne chyti :)


Robin Archer


JJ, HII bude mazec a kvapík v jednom, kdo umé hokej, ten pojede, jako pila, kdo ho neumí dobře, ten bude muset dát samostudium na diskuzích HII, jinak šmiky-šmik...

Podle mě to bude pro fajn šmekry hokeje z celého světa, za 2,-Kč denně (10 Eurocentů) s možností vyhrát vklad zpět. Pchééé, s prstem v nose není co řešit při rozhodování, už za pár minut.

V Betě by to bylo jasně vidět, jak by si (i dosavadní) nebalíčkáři rychle zvykli na tu vlaječku, kterou v ligách SL reprezentují, kolikrát kluci z vesnic někde v USA, jižní Americe nebo Asii... :)


Robin Archer


Děkuji Ti, Peťo. :)


Robin Archer

Zde je poslední verze po zapracování připomínek ze včerjšího odpoledne a večera (opraven Kalendář, definice k bodům, logika uspořádání návrhu konceptu, limit zaměstnanců a pár drobných oprav formálních), přečtěte si to prosím a dejte mi sem další připomínky:

Návrh koncepce - Hokej II

I. Základní idea hry Hokej II (HII)

1. Na základě, ovšem odděleně, od aktuálně běžícího hokeje PPM (dále jen Hokej I = HI) spustit mezinárodní mistrovství světa klubů s názvem Světová liga (SL), jehož součástí bude též Světový pohár (SP).
2. Využitý bude celý program HI, včetně engine hry (zápasový přepočet), ekonomika hry, stadiony, zázemí, příchody juniorů, zaměstnanců, trhy atd. Základ HI a HII zůstane stejný proto, aby nebylo nezbytné hokej, jako celek, vyvíjet v budoucnu dvojkolejně a aby i pro hráče byly zásady obou sportů stejné, řekněme standardní. Vylepšení Hokeje PPM tak bude vždy vylepšením jak HI, tak HII současně.
3. Stejná programová platforma HI a HII je též zárukou rychlosti a nenáročnosti při přípravě HII pro spuštění v Beta verzi, která bude současně kvalifikací pro plnou verzi HII.
4. HII bude zaměřený na segment, který HI chybí, tedy mezinárodní soutěžení v ligách otevřených pro manažery z celého světa, které budou uspořádány stejně, jako jsou na HI u libovolné národní ligy, kde SL bude zastupovat ligu národní a SP bude zastupovat NP.
5. HII nesmí finančně konkurovat HI, nýbrž ho musí doplnit, tento projekt budou moci hrát manažeři pouze za poplatek, tedy po aktivaci svých balíků PRO, určených pro HII. Cena těchto balíků vychází z aktuálních cen běžného HI. Proti HI však budou ve všech ligách HII odměněni vítěz i poražený finalista, dále budou odměny za první tři místa ve SP. Maximální možná výhra je téměř desetinásobek vkladu, ligové vítězství dvojnásobek, poražený finalista obdrží jednonásobek. Odměny obdrží též manažeři, kteří se umístí ve SP (dále viz marketing hry).
6. Kromě Kreditů budou dostávat manažeři za vítězství trofeje, jako na HI, bude též Samostatná Historická tabulka jen pro SL a SP.
7. HII bude tzv. zrychleným hokejem, s mnohem menším množstvím přátelských utkání. Sezóna bude trvat jen 63 dní, tedy 9 kompletních kalendářních týdnů (viz kalendář), v nichž se odehraje 38 utkání základní části, 9 utkání PO, 3 utkání baráže (takže může být i výsledek 3:0 a hrát se bude vždy i 3. zápas s plným rozdělením bodů do TK) až 13 utkání SP, přátelský utkání budou hrát pouze týmy, které se do SP nekvalifikovaly (nejlepších 8.192 podle výše TK v HII), nebo už ze SP byly vyřazeny. SP se hraje na jeden zápas PO.
8. HII bude časově omezeným projektem, spuštěn bude na 12 sezón, tedy na cca 2 reálné roky, potom bude ukončen a je možné ho restartovat, samozřejmě po dopracování změn, vylepšení, tedy v nové, vyšší verzi, ovšem za stejných pravidel a zásad, jako měl ukončený HII.
9. Časová omezenost projektu má několik důvodů, především pak dává šanci zahrát si HII znovu všem těm, kteří neměli šanci si Hokej na PPM zahrát od začátku se všemi ostatními. Dále je možno očekávat, že po dvou letech hraní toho samého dojde k přirozené potřebě změny, kterou taky můžeme nazývat syndromem vyhoření. V neposlední řadě bude nutné na programu k HII provézt změny, které nebylo možné implementovat za běhu programu, tedy nutnost odstávky programu, pro jeho údržbu a nasazení nové verze.
10. HII bude herní sportovní on-line manažer, který bude dávat všem hráčům naprosto stejné šance na úspěch, jeho obchodní část bude omezena tak, aby nebylo možné herní část HII ovlivňovat prostřednictvím obchodu s hráči extrémně. Trh hráčů zde bude mít pouze funkci k posílení týmu hráčů, nikoli mimořádné zisky z rozdílu cen mezi nákupem a prodejem hráčů. Na HII tedy hráči budou mít stejnou funkci, jako v reálném hokeji a nebudou zbožím.
11. HII bude v základní verzi umožňovat všem jeho hráčům stejné funkce, jako HI, k dispozici pak budou též všechny kreditní funkce, Tvůrci PPM budou dále rozšiřovat segment statistických přehledů a průběžně je do HII implementovat.
12. HII bude mít Návod ke hře upraven podle skutečných změn, oproti HI.


II. Návrh základu koncepce HII:

1. Sezóna 63 dnů, 9 kompletních týdnů (viz Kalendář).
2. SL – stejné, jako na HI národní liga, týmy v HII budou však z celého světa – hrací dny PO-SO – 38 zápasů základní část, 9 zápasů PO a 3 zápasy baráž.
3. SL – PO i baráž – odehrají se všechny tři zápasy, i kdyby byl stav 2:0, za všechny náleží TK, jako za PO a B, tedy ve 3. zápasu je pořád o co hrát.
4. SL – nasazení do Bety – random, nasazení do 1.sezóny HII - podle TK v Betě.
5. SL – navrhuji ponechat motivační odměny za postupy, jako jsou aktuálně v HI, dají totiž vyšší šanci týmům z nižších lig, dostat se nahoru.
6. SL – vítěz i finalista každé ligy – odměna v kreditech, trofej, body do Historické tabulky SL.
7. SP – Světový pohár – 13 kol (8.192 účastníků, podle výše TK)
8. SP – hraje se vyřazovacím způsobem na 1 zápas, hrací den do 7. kola NE, 8. a 9. kolo SO a NE a od 11. kola poslední dny v sezóně, jako její vyvrcholení. Týmy vyřazené ze SP mohou hrát přátelské zápasy, tedy i sbírat puky, atd.
9. SP – nasazení do 1.sezóny - výsledky v Beta HII, od 2. Sezóny podle TK na konci předchozí sezóny, tedy před mezisezónním krácením TK.
10. SP – první tři týmy v celkovém pořadí obdrží kredity, trofeje a body do Historické tabulky SL. Navíc dostanou body do Historické tabulky i týmy na 4. až 64. místě.
11. SP – víme o problému spojenému s vyjednáváním s GS a MP u všech ČF SP, kteří budou uzavírat možná smlouvy ještě před tím, než sezónu dokončí, jde o 8 týmů v každé sezóně (s nimiž by ale jistě měnili všichni ostatní na HII všema deseti – berme to jako jemnou daň z úspěchu :-)).
12. Hráči pro HII budou do týmu náhodně přiděleni, po jeho převzetí na začátku 1. sezóny, ve věku 15-23 let, SV 2/6 až 6/6, hráči od 17 let už mohou mít též zkušenosti.
13. Hráči – jejich počet je omezen na 40 v týmu, víc jich tedy manažer přijmout nemůže.
14. Hráči – junioři budou chodit 2x týdně – ÚT a SO, oproti HI jinak žádné změny.
15. Hráči – platy, stárnutí, odchod na NT trh, atd. – vše stejné jako v HI.
16. Zaměstnanci – budou chodit 2x týdně – ST a NE.
17. Zaměstnanci – jejich počet v týmu je omezen počtem 21, jejich nákupy ani prodeje omezeny nejsou.
18. Trhy HII mají úplně stejné funkce, jako na HI s výjimkou omezení možného nákupu hráčů v sezóně na 6. Prodeje hráčů omezeny nejsou nijak.
19. Na HII budou pro všechny jeho hráče spuštěny všechny PRO funkce, jako v HI, včetně kreditních.
20. HII je časově omezeným projektem na 12 po sobě jdoucích sezón, po 63 dnech.
21. Stadiony budou převzaty z HI, jejich doba výstavby bude snížena na polovinu, proti HI týmy dostanou do začátků nejnižší základní stadion, jako tomu bylo při spuštění HI.
22. Návštěvnost a vše související (vstupné, počty diváků, atd.) stejné jako v HI.
23. Zázemí budou převzata z HI, jejich výstavba bude zkrácena na polovinu, proti HI, týmy dostanou vybudovaných prvních 5 levelů všech typů zázemí do začátků, s nimiž budou moci manipulovat (stavět další, nebo je i bourat).
24. HII bude programově stále podporován, a to spolu s HI, protože oba hokeje budou prakticky totožné, jen s drobnými úpravami.
25. Finance – platby od GS, MP a Sky budou týmu vypláceny jednou týdně, ve středu, pokud by nebylo problematické doprogramovat druhou platbu. Pak dvakrát – PO a PÁ, protože rozložení plateb by působilo méně nárazově na trhy.
26. Před spuštěním Bety HII bude opraven Návod, upřesňující tuto verzi Hokeje.


III. Marketing

1. Balík PRO funkcí na 1 sezónu HII – 55K – cca 5-5,5EUR = cca 125 – 135Kč, tedy cca 2,- Kč na den, což odpovídá ceně HI.
2. Balík PRO se bude dát aktivovat pro příští sezónu (sezóny) 1. den nabídek GS a MP pro příští sezónu. Pro 1. sezónu bude aktivován při registraci do HII, ještě před nasazením týmů do HII, podle TK z Beta. Beta verze bude neplacenou verzí s možností využití všech PRO funkcí, jak budou nastaveny pro ostrou verzi HII.
3. Odměny - Vítězové všech lig na HII obdrží 120K, poražení finalisté 60K.
4. Odměny - Vítěz SP – 400K, 2.v pořadí – 200K, 3.v pořadí – 100K
5. Tyto výdaje na odměny kryje 10K, o které bude příspěvek na HII vyšší, než je aktuálně na HI (roční balík PRO je tak na 320K, na HII bude 6x55 = 330K), pokud se do hry přihlásí alespoň 700 hráčů.
6. Pokud se do hry zaregistruje více než 700 hráčů, bude počínaje 701. Odveden 1 Kr za každého takového hráče a sezónu do Fondu, který bude sloužit k předání dalších odměn hráčům HII ve formě Kreditů. Tyto budou specifikovány dodatečně i s ohledem na počet hráčů v HII.
7. Marketing není postaven na nutnosti dotovat kredity ze strany Tvůrců a Autorů PPM. I oni však mají právo dotovat Kredity konkrétní odměny hráčům.
8. Tvůrci PPM mají právo individuálně snížit cenu Balíku PRO těm hráčům, kteří mají aktivovány balíky PRO v jiných sportech (HI, Fotbal), a to podle svého uvážení.

Závěry k marketingu (SWAT):
1. Projekt HII PPM je dlouhodobě udržitelně samofinancovatelný, pokud hru bude hrát nejméně 700 hráčů, předpoklady jsou ale přibližně řádově vyšší.
2. HII oživí sortiment her na PPM, přičemž obsahem nekonkuruje žádnému jinému sportu PPM, téměř dokonale doplňuje HI.
3. HII je prvním projektem plně placeného produktu na PPM, který má ambici být následován co nejdříve, nejméně na úrovni Fotbalu.
4. Nejvyšší odměna za hraní placené verze hokeje (HII) je desetinásobkem vkladu, 10% hráčů HII získá svůj vklad zpět.
5. 90% rozdílu mezi cenou PRO funkcí pro HI (320K) a HII (330K) bude rozděleno v ligách, tedy mezi přímé účastníky zápolení o odměny, zbylých 10% dotuje v základu odměny ve SP.
6. Takto vyváženě postavený systém má velkou pravděpodobnost přijatelnosti pro masovější účast ve hře, a to bez rozdílu původu hráče této hry.
7. HII je velkou příležitostí PPM na oživení herních možností do spuštění Beta verze Házené.
8. Rizika spojená se spuštěním HII nejsou známa, lépe je budou znát Tvůrci.


IV. Kalendář:

1.t 1.SL--2.SL--3.SL--4.SL--5.SL—6.SL—1.SP
2.t 7.SL--8.SL--9.SL--10.SL--11.SL—12.SL—2.SP
3.t 13.SL--14.SL--15.SL--16.SL--17.SL—18.SL—3.SP
4.t 19.SL--20.SL--21.SL--22.SL--23.SL—24.SL—4.SP
5.t 25.SL--26.SL--27.SL--28.SL--29.SL—30.SL—5.SP
6.t 31.SL--32.SL--33.SL--34.SL--35.SL—36.SL—6.SP
7.t 37.SL--38.SL--1.PO--2.PO--3.PO—4.PO—7.SP
8.t 5.PO--6.PO--7.PO--8.PO--9.PO—8.SP—9.SP
9.t 1.B--2.B--3.B.--10.SP--11.SP—12.SP—13.SP

Poznámka:

SL – zápas Světové ligy
SP – zápas Světového poháru
PO – zápas v rámci PO a bojů o konečné umístění v ligách
B – zápas baráže o postup do vyšší ligy


Robin Archer

Pokud jste přišli až nyní, prosím Vás o připomínky k celkovému Konceptu (viz výše), a to klidně též ke kterémukoli bodu, nečtěte zbytečně diskuzi, kde jsme to už probrali my, klidně Vám raději zopakuji proč je to a to, tak a tak, není vyloučeno, že zde ještě něco upravit půjde.

Děkuji všem za spolupráci. :)


kolsa


já bych ho neomezoval a ani nepenalizoval. Proč se ted nešmelí se zamci? Protože "nic" nedělají, trénují pomalu a berou šílený plat.


jokele


Dvě poznámky: II.11. mluví o problému, ale neříká jak bude probíhat vyjednávání s GS a TV. Předpokládám, že ve ČT - SO posledního týdne.
K tomu časovému stresu díky GS a TV mne napadá možnost:
a) prodloužit sezónu o 1 týden - nejjednodužší


PRO包支持者 捷克共和國 opox


Není 21 trochu málo? Přece jen bych byl spíš za těch aspoň 28... Budeš mít 14 základních zaměstnanců, na každý post jednoho mladšího a to je konec. Pak ti přijdou najednou třeba dva super zam-ci a co budeš děla?

Dále také proto, že strategie některých spočívá i třeba v točení některých trenérů, různě vzdělaných (neříkám, že je to můj případ, to ne), a to samé třeba i u fyzioterapeutů. A někdo si třeba bude chtít před nabídkami od GS narychlo pořídit 2 manažery s vysokým marketingem..

Prostě 21 je málo..


Robin Archer


Opravdu se bojím, aby nám do lodi netekla voda, plátat to v 8. sezóně už nebude prakticky možné a hra, která stojí na poplatku se prostě musí dokonale ošetřit, jinak po ní zbude, jen ten vychladlý server...

P.S. Opravdu zde hledáme neprůstřelný model sportovní hry, nevidím vůbec žádný problém v tom, že 40 hráčů obsluhuje 21 zaměstnanců.
P.P.S. Čím méně rizik, tím méně v důsledku komplikací.

Ale diskuze stále běží, tohle je pouze můj názor a připadá mi opravdu logický.


Robin Archer


Jednání s GS doplněno. :)

Nedoporučuji protahovat náš rychlík už ani o den, protože ten jeden týden navíc bude znamenat o dva a půl měsíce delší projekt HII...

Zůstaňme na paritě 2 reálných let, je na ní postaven celý marketing, který vychází z porovnání cen PRO v HI a HII (při zamezení konkurování si obou hokejů navzájem), už tuším tu bandu šťouralů, která na to jednou poukáže, kdyby HII tak trošku HI konkuroval v poplatcích s ohledem na doby délky sezóny...


Robin Archer


O.K., vidím, že to musíme seknout hlasováním:

Omezený počet zaměstnanců pro jeden tým v HII bude:

I. 28 zaměstnanců, pro tuto variantu je:
1. Kolsa
2. opox

II. 21 zaměstnanců, pro tuto variantu je:
1. Robin


P.S. Máme demokracii.


接近PPM團隊的人 grab


Ak mame demokracie tak som za 25 :)
to bola sranda



你喜歡的遊戲主題
斯洛伐克 I.1
義大利 I.1
波士尼亞與赫塞哥維納 koga bi vi
波士尼亞與赫塞哥維納 Veliki događa...
波士尼亞與赫塞哥維納 Sastanak BH Z...
奧地利 Tennis Duel -...
比利時 financien
比利時 Vanalles
亞塞拜然 PPM Translato...
奧地利 Facebook
波士尼亞與赫塞哥維納 Facebook
奧地利 2. Mannschaft...
奧地利 Jerseys?
亞塞拜然 U-17 milli ko...
波士尼亞與赫塞哥維納 Sms krediti
斯洛伐克 Kohutko Cup I...
斯洛伐克 Gold Cup
斯洛伐克 National Gree...
斯洛伐克 V.168
斯洛伐克 players for G...
斯洛伐克 Pravidla (Ad ...
斯洛伐克 2 zapasy za d...
斯洛伐克 Ligový pohár
斯洛伐克 dresy a vlajk...
斯洛伐克 National Germ...
斯洛伐克 Voľby trénera...
斯洛伐克 DB National I...
斯洛伐克 PPZT:pred a p...
斯洛伐克 F1
斯洛伐克 tranfers
澳大利亞 New F1 manage...
斯洛伐克 organizujem t...
斯洛伐克 transfer
斯洛伐克 Dresy
斯洛伐克 VI.188
斯洛伐克 VI.190
斯洛伐克 VI.196
斯洛伐克 VI.185
斯洛伐克 VI.184
斯洛伐克 VI.180
斯洛伐克 VI.166
斯洛伐克 VI.172
斯洛伐克 VI.168
斯洛伐克 VI.169
斯洛伐克 VI.170
斯洛伐克 VI.173
斯洛伐克 VI.164
斯洛伐克 VI.163
斯洛伐克 VI.127
斯洛伐克 V.85
斯洛伐克 VI.111
斯洛伐克 VI.72
斯洛伐克 VI.109
斯洛伐克 Futbalová Rep...
斯洛伐克 V.253
斯洛伐克 Slovakia Cup ...
斯洛伐克 VI.113
斯洛伐克 Esox lucius f...
斯洛伐克 trgu - trensf...
斯洛伐克 V.160
斯洛伐克 Klubové vlajk...
斯洛伐克 Vytvorenie kl...
斯洛伐克 V.248
斯洛伐克 VI.143
斯洛伐克 VI.146
斯洛伐克 V.170
斯洛伐克 V.232
斯洛伐克 Žilinska fotb...
斯洛伐克 V.252
斯洛伐克 V.255
斯洛伐克 V.247
斯洛伐克 VI.96
斯洛伐克 V.223
斯洛伐克 VI.9
斯洛伐克 Kto ma najvac...
斯洛伐克 V.230
斯洛伐克 V.133
斯洛伐克 VI.147
斯洛伐克 V.184
斯洛伐克 uspesnost str...
斯洛伐克 VI.126
斯洛伐克 VI.58
斯洛伐克 VI.51
白俄羅斯 "Клубная супе...
斯洛伐克 V.158 tipovač...
斯洛伐克 V.250
斯洛伐克 VI.80
斯洛伐克 mini champion...
斯洛伐克 V.249
斯洛伐克 V.229
斯洛伐克 V.251
斯洛伐克 Primera Divis...
斯洛伐克 Tímový web
斯洛伐克 VI.160
斯洛伐克 Friendly Matc...
斯洛伐克 VI.156
斯洛伐克 Klubovy web
斯洛伐克 V.127
斯洛伐克 Futbalova Rep...
斯洛伐克 Taktiky
斯洛伐克 Tréning hráčo...
斯洛伐克 SVK Repre - F...
斯洛伐克 VI.145
斯洛伐克 Stažnosti na ...
斯洛伐克 VI.106
斯洛伐克 futbal
斯洛伐克 Design-logo-d...
斯洛伐克 V.208
斯洛伐克 V.189
斯洛伐克 stadio
斯洛伐克 VI.149
斯洛伐克 VI.125
斯洛伐克 VI.88
斯洛伐克 V.176
斯洛伐克 SILA TÍMU
斯洛伐克 VI.103
斯洛伐克 V.148
斯洛伐克 super zápasy
斯洛伐克 Ponuky generá...
斯洛伐克 Slovenské Sup...
斯洛伐克 V.148
斯洛伐克 stavanie záze...
斯洛伐克 Tipovacia súť...
斯洛伐克 V.172
斯洛伐克 pro evolution...
斯洛伐克 Corgoň liga a...
斯洛伐克 VI.138
斯洛伐克 2x zaspievaná...
斯洛伐克 Tvorba Loga
斯洛伐克 A.C.A.B. CUP
斯洛伐克 Najlepší stre...
斯洛伐克 Šlapak
斯洛伐克 V.201
斯洛伐克 VI.154
斯洛伐克 VI.142
斯洛伐克 Horna nitra C...
斯洛伐克 VI.148
斯洛伐克 VI.97
斯洛伐克 VI.144
斯洛伐克 Súťaž o 40 kr...
斯洛伐克 VI.112
斯洛伐克 MS vo Futbale...
斯洛伐克 kupovanie zam...
斯洛伐克 Hlasovanie - ...
斯洛伐克 V.242
斯洛伐克 Priatelsky du...
斯洛伐克 ZAPASY PRIJMA...
斯洛伐克 PPMliga-turna...
斯洛伐克 Majstrovstvá ...
斯洛伐克 V.178
斯洛伐克 IV.24 Ligové ...
斯洛伐克 VI.128
斯洛伐克 VI.54
斯洛伐克 Turnaj - UEFA...
斯洛伐克 Turnaj - Prem...
斯洛伐克 Liga majstrov
斯洛伐克 VI.110
斯洛伐克 V.146
澳大利亞 Last Letter -...
斯洛伐克 V.256
斯洛伐克 VI.114
斯洛伐克 V.225
斯洛伐克 VI.92
斯洛伐克 V.246
斯洛伐克 V.239
斯洛伐克 V.237
最新主題