Наслов: I.1

Sobre a questão dos niveis 15 e a diferença que dai advem..

Acredito que tenha influencia, mas se isso fosse o mais importante não deverias ter muito mais gente a apostar nos desportos mais recentes?

É que mesmo no desporto em si, quer andebol quer basquetebol são muito mais relevantes para os Portugueses, não sofrem do problema que referes, mas depois em número de utilizadores a coisa é fraca na mesma.

Mas o "deixa andar" nao é culpa do modelo como te disse, mas sim do desiquilibrio. Se as equipas estivessem +- niveladas, a epoca regular teria outro interesse.

Só que como so temos 9 ou 10 equipas com capacidade para o playoff principal, e destas 6 ou 7 têm lugar praticamente garantido, é claro que se torna monotono.

Mas convertendo isso a um modelo de liga simples, como sugeres, seria a mesma coisa. Talvez mude a importancia dos jogos entre as melhores equipas, mas nao mais que isso. Nao levaria a novos candidatos ao titulo, nao dava motivaçao as equipas entre o 8º e o 14º lugar, que continuariam naquela situaçao de "deixa andar", com manutençao segura mas sem hipotese de algo mais.


Ainda acerca do modelo playoff, se calhar no basket teremos algo ligeiramente diferente daqui. O facto das ligas estarem divididas em 2 conferencias muda muita coisa.
Primeiro podemos ter uma conferencia + forte que outra, o que abre espaço na conferencia + fraca a novidades no playoff final.
Segundo, não há grande patamar intermédio, porque apos a epoca regular, ou lutas no playoff ou lutas pela manutençao. Sendo que ai, a classificaçao da fase regular importa, é diferente ser 5º de ser 8º, e portanto há outro interesse nos jogos mais abaixo.

Aqui no hoquei o playoff intermedio acaba por ser terra de ninguém, e o facto das posicoes de epoca regular contarem de pouco nao ajuda.

Na questao do numero de utilizadores é preciso ver que nao somos propriamente um pais de ter muitos utilizadores, creio que até no futebol nao temos um numero por ai além.

Mas isso é natural, a popularidade do desporto no pais é importante para o numero de utilizadores que o jogam.

Mas sobre o andebol e basket, nao tem o problema por enquanto, mas provavelmente chegará a mesma situação a partir do momento que algumas equipas chegarem ao topo das estruturas.

Ah velhos tempos.

Até lá para ganhares a I tens de competir contra mim.

Deviam era alterar o modelo do hóquei como o do Basket, parecido como o NHL, podiam fazer série A/B ou então algo como séries Norte/Sul.

Certo e como explicas que no andebol aconteça o mesmo, quando não há tanto desnivel por o desporto ser muito recente?

Eu nunca disse que remover o playoff faria haver mais candidatos ao titulo, a diferença que faria é que esses candidatos ao titulo teriam de dar tudo em todos os jogos, porque qualquer ponto perdido poderia ser fatal.

Com playoff, tanto faz durante estes 3 meses perder ou não muitos pontos, porque o que decide é apenas aquelas 2 semanas do playoff.

Os seja a diferença para as equipas ou muito fortes ou muito fracas seria entre ter 3 meses e meio de jogos importantes ou apenas 2 semanas como agora acontece.

Mas isso não é só no PPM, a mesma discussão existe também no desporto real em Portugal, ter ou não playoffs.. por um lado tens pavilhões cheios e emoção durante esses jogos de playoff.. por outro passas 90% da temporada a jogar partidas sem qualquer importancia competitiva.

No futebol somos o 14º em utilizadores..
Hoquei 24º
Basquetebol 21º
Andebol 18º

Por isso que percebo as questões que referem mas olhando friamente para os numeros parece que não é o mais importante.. porque o desporto mais recente e mais equilibrado acaba por ser o que mais se aproxima no global dos numeros do hoquei que é o mais desiquilibrado dos 4.

Andebol também nao é tao popular assim no nosso pais, vamos a qualquer escola e vemos que a maior parte dos jovens torcem um bocado o nariz a jogar andebol. E nas camadas mais adultas é mais do mesmo. Jogam mais depressa basket, mas claro que o futebol é de longe a preferencia.

Aliás, no nosso pais só praticamente o futebol é que cativa a serio as pessoas, muito dos pavilhoes de basket e andebol andam sempre as moscas.

Atençao que no desporto real a fase regular nao é assim tao irrelevante quanto isso. O factor casa no playoff na vida real tem muito mais importancia que o que acontece aqui, e ser 1º na fase regular é quase meio caminho andado para se ganhar.


Só que aqui no jogo o factor casa é um factor minimo, e com isso praticamente nao interesse se se é 1º ou 8º na série...

Além disso, muitos desportos sem os playoff nao tinham sustentabilidade em Portugal, porque basicamente so nos playoff é que enchem os pavilhoes. E há a imagem para com os patrocinadores, etc...ou sejam, há factores que obrigam as equipas a nao abordar os jogos da fase regular como mero cumprir calendario.


Como disse, os modelos têm vantagens e desvantagens. A desvantagem da liga simples é que pode tudo ser resolvido no jogo com a pior equipa, o que é bastante ingrato. O playoff sempre foi um modelo que procura acima de tudo que ganhe garantidamente a melhor equipa, enquanto que a liga simples aponta para a regularidade ao longo da epoca.

Mas eu pessoalmente como disse gosto de ver o titulo a ser jogado entre as melhores equipas, e nao entre primeiros e ultimos como muitas vezes acontece. E como eu, pensa muita gente que defende o modelo de playoff.

Este numeros tem principalmente a ver com o facto de estarmos num pais em que praticamente só o futebol é que mexe com as pessoas. Como disse num comentario anterior, o andebol por exemplo em muitos jogos tem os pavilhoes vazios, e o mesmo se pode dizer do basket. E o interesse geral das pessoas é pouco sobre estes desportos.

Dou um bom exemplo. Eu se for tentar angariar jogadores para um jogo de basket vejo-me tramado, se fizer a mesma coisa mas para um jogo de futebol se for preciso até tenho gente para ter suplentes durante o jogo.

É a realidade do pais, tirando o futebol os restantes desportos sao muito residuais tirando 1 ou outra excepçao ao nivel de certos clubes.

Tens razão em todos os posts que fizeste.. dai eu não estar tão de acordo em que o problema do hoquei ser o desiquilibrio entre as equipas..

Porque se assim fosse, o andebol e principalmente o basquetebol estariam cheios de equipas e não é o caso..

O problema desses desportos é que nós só nos importamos com o futebol.. e ai, apesar de também ser desiliquibrado (temos a lutar pelo titulo sempre os mesmos 4 ou 5), o pessoal não desiste por isso.

sim, as desistencias também se devem em grande parte a isso, nao quero nega-lo, o interesse no desporto é outro.

Mas o desiquilibrio também ajuda a que muita gente nao ganhe interesse no desporto, e tambem que haja malta que nao desista mas que andem aqui no deixa andar que falas.

Importante é que o Rubesiano e o Fura vão levar na boca esta semana.

Já prometi a mim mesmo que nunca iria tornar a falar de situações de moderação publicamente, até porque vai contra o que diz as regras... mas pronto aqui vai mais uma excepção á regra!

"Isso também depende da moderação ser flexível e deixar-nos falar com mais alguma "abertura" como se um grupo de amigos se tratasse, para não haver punições quando a malta só está na brincadeira uns com os outros."
A moderação nunca puniu situações em que o pessoal falou com mais abertura. Desde que não hajam situações que ultrapassem o razoável e por razoável subentende-se asneiras, ofensas ao outro utilizador, etc, para a moderação está tudo bem!

Alguns pontos que deverão considerar, em relação á moderação em Portugal:

1-A moderação em Portugal ainda não chegou ao ponto de apagar posts, apenas porque o user deu "enter" em duas linhas em vez de ser apenas uma linha. Vão aos fóruns no "exterior" e experimentem! Existem cá users que já tiveram essa experiência pelo que me constou na altura.

2-A moderação em Portugal não apaga mensagens sucessivas do mesmo utilizador, apesar de se encontrar nas regras do fórum.

3-A moderação em Portugal não apaga mensagens em que o utilizador utiliza letras maiúsculas, apesar de avisar para evitarem e de se encontrar nas regras do fórum.

4-A moderação em Portugal avisa para situações que poderão levar á punição (não só do fórum) mas do jogo mesmo.

5-A moderação não apaga mensagens que fujam ao tema. No entanto, tenta chamar a atenção para o facto de se estarem a desviar o tema. Vão lá fora mais uma vez e façam o teste! Culpa em parte é do facto de infelizmente não estarem disponíveis ferramentas para mover mensagens para os tópicos certos (apesar de já ter alertado para o facto).

No início até admito que a moderação (pelo menos no que me toca), poderia ser um pouco rígida. Nos dias que correm não acredito que a moderação seja rígida. Agora existem certos pontos, aos quais, não poderemos facilitar... Também não acredito que o pessoal não comunique no fórum por causa da moderação. Isso nota-se por exemplo, nos comentários dos artigos da Magazine. São sempre os mesmos a comentar. Também será da moderação? Não acredito...