Téma: Nationalmannschaft

Danke!
War ein verdammt wichtiger Sieg heute, wenn man sich die anderen Ergebnisse der Gruppe anschaut! Litauen gewinnt überraschend und Italien holt glücklich einen Punkt. Abstand vom ersten zum letzten Platz aktuell 4 Punkte...
Diese Gruppe ist und bleibt echt ein Hammer...
Aber heute ist erstmal gut!

Heute Spiel Nummer Zwei in der Qualifikation, und wir müssen in Schweden antreten! Beim Tabellenführer steht sicher das schwerste Spiel der Serie an. Trotzdem hoffen wir, von dort etwas mitnehmen zu können. Selbst ein Unentschieden wäre top.
Daumen drücken!

Großer, großer Mist! Ärgerliche Niederlage gegen die Schweden, die ein paar Spieler geschont haben. Das hatten wir geahnt und wollten sie deswegen offensiv überraschen. Hat super geklappt, nach 12 Minuten 0:2 hinten.
Damit waren auch alle taktischen Überlegungen und Einstellungen obsolet.
Dabei waren wir in der ersten Halbzeit eigentlich gleichwertig... In der Zweiten dann Energie gespart, aber den Anschluss gemacht. Verstehe wer will. Unter dem Strich 1:2. Nicht genug.

Da zeitgleich Italien überraschend die Ungarn besiegt und Kroatien nur Unentschieden gegen Litauen gespielt hat, sind wir jetzt Tabellenletzter.
Die Situation ist allgemein nicht sehr günstig: D 7 Punkte; Litauen 8; Kroatien 9; Ungarn 9; Italien 11; Schweden 14

Mit der befürchteten Niederlage heute, die ich eigentlich verhindern wollte, entsteht jetzt eine ungute Ausgangslage. Die Schweden sind schon fast durch und können nun noch mehr schonen. Als nächstes spielen sie gegen Ungarn und Kroatien, die beide Punkte brauchen und sehr wahrscheinlich gewinnen werden (damit recht sichere 12 Punkte). Italien hat schon 11 (teilweise glücklich). Damit sind wir ganz schön im Hintertreffen, was einen möglichen vierten Platz angeht.
Das bedeutet, dass das nächste Spiel zu Hause gegen Litauen das erste Endspiel ist. Das müssen wir gewinnen, sonst ist schon früh die Quali so gut wie gelaufen.

Bisher läuft es nicht wirklich gut in der Gruppe. Die anderen Teams, mit denen wir auf einem Niveau sind, punkten teils unerwartet. Favoriten lassen Punkte liegen. Wir verlieren alle unsere bisherigen vier Auswärtsspiele sehr knapp mit einem Tor, nicht ein verdienter oder auch mal glücklicher Punkt dabei...
Dadurch, dass alle anderen immer wieder Punkte mitnehmen, ist jetzt eine Situation entstanden, in der eventuell noch nicht mal die zwei anvisierten Heimsiege reichen könnten. Auch in Ungarn sollten wir was mitnehmen - in Anbetracht der Auswärtsbilanz schwierig.

So, das war es erst mal mit dem negativen Briefing, wollte mal reinen Wein einschenken. Wir werden gegen Litauen alles versuchen, um zu gewinnen, aber versprechen kann ich nix...
Gute Nacht.

Ok, und nach dem besinnlichen Fest ist nun der Tag unseres ersten Endspiels gekommen. Wir müssen heute gegen Litauen gewinnen, um realistische Chancen auf die Quali zu behalten. Also ist Daumen drücken angesagt!
Wir spielen im Stadion Stadion der Sportfreunde, wo wir in dieser Saison schon Chile souverän geschlagen haben. Wollen wir hoffen, dass es uns auch heute Glück bringt! Auf in den Kampf...

Ich pack's nicht mehr. 55% Ballbesitz, 6 Torschüsse, ein verschossener Elfmeter, 0:0... Was willst du da machen?!
Das war's. Aus, Schluss, vorbei. Nur ein mittelgroßes Wunder in Ungarn kann uns noch retten, aber da glaube ich nicht mehr dran.
Nach all der Scheisse mit dem Nationalteam in den letzten Saisons heute dann sowas... Ne, kein Bock mehr, tut mir leid, Leute.

Nach längerer Zeit mal wieder ein Bericht zur WM-Qualifikation der U17:

Mit dem Auswärtssieg heute gegen Japan gelang der vierte Sieg im vierten Spiel. Zwar wurde nur mit einem Tor Unterschied gewonnen, aber die Chancenverteilung zeigt, dass unsere Mannschaft deutlich überlegen war. Dies ist umso erfreulicher, weil ein paar der besten Spieler geschont werden konnten.

Ebenso eine klare Angelegenheit war das dritte Spiel gegen England. Zu Hause war die Dominanz der U17 gegen die Engländer eindeutig und Markus Doll sorgte mit zwei Toren für das ungefährdete 2:0.

Relativ ausgeglichen verlief zuvor das Auswärtsspiel gegen China. Mit etwas Glück konnte es aber ebenfalls gewonnen werden und dabei durch Auswechslungen noch etwas Energie gespart werden.

Im nächsten Spiel gegen Peru wird die U17 nnochmal alles geben müssen, um erfolgreich zu sein. Das ist natürlich das Ziel, um möglichst früh in der Qualifikationsgruppe einen großen Abstand auf den fünften Platz zu haben. Ein gutes Abschneiden in der Hinrunde ist enorm wichtig, weil dann in der nächsten Saison viel Energie gespart werden kann. Das ist eine sehr wichtige Voraussetzung für ein gutes Ergebnis bei der WM.

In den Qualifikationsspielen gegen Algerien und Moldawien sowie im PPM FCC am Ende dieser Saison werden dann voraussichtlich auch ein paar 16jährige Spieler eingesetzt, um sie schon etwas einzuspielen. Zudem werden möglichst alle 16jährige nominiert, damit sie den Trainingsbonus erhalten.

Vielen Dank an dieser Stelle an alle Manager, die U17-Spieler oder Kandidaten für die U17 in ihren Reihen haben. Es ist eine große Hilfe, dass ihr so bereitwillig das Training der Spieler meinen Wünschen anpasst. Wenn wir weiter so gut zusammenarbeiten, bin ich sicher, dass die Qualifikation zur WM ohne Probleme gelingen wird.

Ok, das war es dann endgültig! Die Quali ist verpasst und das Spiel ist aus.
Noch nicht einmal das verdiente Unentschieden war uns vergönnt, welches zumindest noch theoretische Chancen auf die Quali gelassen hätte.
Kurz vor Schluss das 0:1. Ein absolut ausgeglichenes Spiel, das wir auf keinen Fall verlieren müssen. Aber uns klebt die Scheisse am Fuss, also muss das Ding beim Gegner noch rein. Wenn ich da an unser glorreiches 0:0 gegen Litauen letzte Woche denke, wo der Ball einfach wieder nicht ins Tor wollte...
Vielleicht gehe ich später noch mal ins Detail, aber es zählen nur die Fakten, und da stehen zwei verdienten Heimsiegen, einem glücklichen und einem äusserst unglücklichen Unentschieden fünf knappe Auswärtsniederlagen gegenüber. Alle mit einem Tor Unterschied. Mit etwas mehr Glück hätten wir an der einen oder anderen Stelle Punkte mitnehmen können. Haben wir aber nicht, deswegen sind wir jetzt raus...
Der ein oder andere wird jetzt enttäuscht sein, aber ich denke, niemand ist wohl enttäuschter als ich. Ich könnte kotzen, und ich fühle mich auch etwas veräppelt, wenn ich die letzte WM-Quali und die jetzige EM-Quali in dieser Todesgruppe betrachte. Und wenn ich bedenke, wie viel Zeit ich in die Nati investiert habe bei welchem Ertrag.
Ich weiß wirklich nicht, was ich groß hätte anders machen sollen. Aber ich trage eben auch die Verantwortung. Deswegen höre ich jetzt wohl auf.

Hallo Spike. Ich kann deine große Enttäuschung verstehen und nachvollziehen. Wenn du jetzt die Spiele rückblickend analysierst, was hättest du anderst gemacht?

Bevor du vorschnell den Rücktritt erklärst, stelle ich noch eine weitere Frage in die Runde. Hätte es ein anderer Manager besser gemacht in der Gruppe? Ich sicher nicht.

Versuchs nochmal, möglichst mit dem gleichen Elan. Es war viel Pech dabei - das passiert nicht wieder.

Tja leider stimmt das nicht. Seit dem ich das hier verfolge, hat die Nati immer Pech

So, erstmal Danke für die aufmunternden Worte. Schön zu sehen, dass unsere Arbeit ein wenig anerkannt wird, obwohl der Erfolg leider ausgeblieben ist.

Wir werden sehen, was passiert. Vielleicht meldet sich ja der ein oder andere Manager hier noch zu Wort. Ich fände es gut, wenn sich einige an der Diskussion beteiligen würden, wie es in Zukunft mit der Nati weitergehen kann, was schief gelaufen ist, was gut war und wie wir unsere Probleme beheben können. Vielleicht machen auch ein paar der Manager mit, die sich schon aktuell um den Chefposten bewerben. Und vielleicht finden sich ja auch weitere gute Kandidaten.

Zu den Fragen:

@Dojuso:
Ja, du hast recht, da war wieder ein Stück Pech dabei. Aber, da muss ich der Schabe recht geben, das Pech scheint uns (das A-Team) schon länger zu verfolgen. Oder zumindest werden wir nicht gerade vom Glück verfolgt.
Und dann muss man einfach irgendwann die Frage stellen, ist das wirklich nur Pech, oder haben wir ein grundsätzliches Problem. (Zweifelsohne großes Pech war natürlich unsere Todesgruppe, das war nicht zu beeinflussen.)

@lausbua:
Was hätte ich anders gemacht? Mh, gute Frage, die ich mir natürlich selbst schon gestellt habe. Am Kader zunächst einmal nichts. McRoyal und ich haben die besten Spieler einberufen, die uns zur Verfügung stehen. Selbst die drei 'Alten' Pick, Staedter und Weißenhorn waren zumindest für einige Spiele in der Quali die Besten auf ihrer Position (wie erwartet). Wir mussten in allen Spielen mit die besten verfügbaren Spieler einsetzen, da es ja um jeden Punkt ging.
Was ich am ehesten anders angehen würde, wäre das Schwedenspiel. Da waren wir im Nachhinein zu offensiv unterwegs. Wir wollten die Schweden überraschen und waren wohl zu gierig. Wir hätten mit einem 4-5-1 versuchen sollen, das Unentschieden zu halten. Normalerweise bin ich kein großer Freund dieser Taktik, aber in der engen Quali wurde damit auch erfolgreich gespielt. Natürlich hatten wir Pech durch die frühen Gegentore und wer weiß, ob eine defensive Taktik funktioniert hätte. Aber das würde ich wohl anders angehen.
Die Spiele gegen Litauen und Ungarn würde ich wohl wieder so spielen lassen, dabei hätten genauso gut drei oder vier Punkte statt nur einem rausspringen können. (Wobei uns die Ungarn mit einer geänderten Taktik überrascht haben.)
In der Hinrunde fällt mir vor allem das Italien-Spiel ins Auge. Da haben wir wohl nicht sehr gut auf ihr starkes Mittelfeld reagiert.

Aber am Ende des Tages muss man auch einfach mal sagen, dass wir nicht gut genug waren, um unter die Besten der Gruppe zu kommen. Mit Glück (oder weniger Pech) hätten wir 3-4 Punkte mehr, damit würden wir im nächsten Spiel (mit vernünftigen Aussichten) gegen die Italiener um einen der letzten Quali-Plätze kämpfen. Aber zu viel mehr hätte es in dieser Gruppe kaum reichen können.

Denn tatsächlich ist unsere Nati leider nicht so stark, wie wir sie gerne hätten. Vergleichen wir nur mal unsere Gruppe und nehmen eine willkürliche Grösse zur Hand, die aktuelle GS der besten Spieler:

Schweden: sechs 1700er, ein 1800er; davon einer 22J, zwei 23J
Italien: drei 1700er, drei 1800er; davon vier 23J
Ungarn: sieben 1700er, drei 1800er; davon zwei 22J, zwei 23J
Litauen: fünf 1700er, ein 1800er; davon ein 22J, zwei 23J
Kroatien: vier 1700er, ein 1800er; davon zwei 23J

Deutschland: vier 1700er; davon einer 22J
Tatsächlich ist dieser 22jährige auch der Beste mit GS 1738: Hendrik Frau.

Ich weiß, diese Betrachtung ist sehr krude, ich habe auch das ein oder andere Mal ein/zwei Punkte aufgerundet. Und ja, z.B. Weißmann ist auch bald bei 1700. Und überhaupt, die GS sagt nicht alles aus.

Aber eines zeigt die obige Betrachtung deutlich, keiner unserer Spieler ist auch nur in der Nähe von 1800, jedes der anderen Teams hat da mindestens einen.
Fakt ist, Deutschland fehlen, warum auch immer, internationale Topspieler! Vor allem junge Topspieler, welche sich auch weiterhin super entwickeln können. (Die große Ausnahme ist hierbei natürlich Frau.)
Es kommen ein paar eigentlich sehr gute nach - Leon Rademacher (1691, 21J), Jochim Großer (1683, 22J), Gustl Kolberg (1675, 22J), Arne Hass (1687, 22J). Aber bis auf Haas sind alle schon bei 3/6 oder werden sehr bald auf 3/6 fallen.
Also, um genauer zu sein, Deutschland fehlen aktuell junge Topspieler ab 22J mit guter Kl, also guten Entwicklungschancen!
Warum das so ist kann ich nicht sagen, selbst Länder mit weniger Usern haben bessere Spieler (siehe unsere Gruppe oben). Das Resultat ist, wir fallen im Augenblick zurück gegenüber anderen Nationen.

Das zeigt sich noch nicht so sehr bei unserer Teamstärke, die aber durchaus etwas verfälscht ist durch unsere immer noch sehr starken Torleute, die ein paar Saisons ein hohes Niveau halten werden. Auch in unserer Abwehr sieht es durchaus positiv aus. Hier sind wir aktuell und auch in naher Zukunft gut aufgestellt - zwei starke LV, gute Nachrücker auf RV, eine Top-IV. In letzterer sind zwar alle 3/6, aber immerhin gibt es Nachwuchs. Unser Sturm entwickelt sich ebenfalls besser, aktuell haben wir drei konkurrenzfähige Spieler, darunter Frau. Auch Nagy (24J, noch 4/6) und bald Radebrecher sind nicht zu verachten.

Unser Problem ist und bleibt das Mittelfeld!
Gut schaut es noch im LM aus. Unser einziger aktueller Rating 50+ Mittelfeldspieler steht dort, Steigerwald. Dazu gibt es mit Hill den GS-stärksten Mittelfeldspieler als 'Backup' und in Pagenburg einen guten Nachwuchsspieler.
Düster sieht es dagegen im rechten und im wichtigen zentralen Mittelfeld aus. Die langjährigen besten Pick (CM) und Staedter (RM) sind jetzt raus. Unsere stärksten dahinter (Funk, Brinkmann, Kolberg...) haben alle Ratings um die 47-49 und sind meist entweder älter oder haben schlechtere KL. Für die nahe Zukunft am aussichtsreichsten liegen noch Hütter und Erig (beide CM).
Aber im Vergleich zu den Nationen, gegen die wir konkurrieren mussten und in Zukunft wohl müssen, ist das insgesamt nicht besonders gut. Man schaue sich nur die Qualispiele dieser Saison an, wie viele 50er im Mittelfeld uns da über den Weg gelaufen sind.
Diese Situation ist vor allem bitter, wenn man bedenkt, dass das Mittelfeld, so wie die Engine funktioniert, der wichtigste Mannschaftsteil ist.

Ich will auch nicht alles schwarz malen, natürlich kommen gute Spieler nach, wir haben Nachwuchshoffnungen unter den Spielern, die 21J oder jünger sind.
Aber an den fehlenden Spitzenspielern und unseren personellen Problemen im Mittelfeld werden wir noch einige Zeit zu knabbern haben, egal wie und unter wem es mit der Nati weitergeht.

So, das war es mit meiner 'kurzen' und ernüchternden Analyse unseres Teams. Jetzt seid ihr dran (so ihr denn wollt).

Danke Spike für deine Einschätzung.

Ich hab nun auch mal die Spiele analysiert.

Mir fällt folgendes auf (keine Kritik, nur Grundlage für eine Diskussion):

- Du spielst gerne mit nach vorne versetzten Außenverteidiger.
Wenn wir die heutigen echten Spiele anschauen, werden die AV schon in die Offensive eingebunden. Du schreibst aber oben, dass wir im PPM etwas schlechter sind als unsere Gegner in der Quali. Wäre es dann sinnvoll, die AV auf eine Linie wie die IV zu stellen?

- Spielsystem 3-5-2
In der Quali wurde 4 Mal mit diesem System gespielt. Dreimal davon haben wir verloren. Ich denke, du wolltest damit ein Chancenplus erzielen. Ist es eine Überlegung auf 4-5-1 umzustellen oder auf das bewährte 4-4-2?

- unsere rechte Abwehrseite
Wie du auch schon geschrieben hast, ist unsere rechte Seite sehr anfällig für Tore.
So wurden fast alle entscheidende Tore über unsere rechte Seite erzielt.

Wie gesagt, dies ist nicht als Kritik zu sehen. Im nachhinein ist man immer schlauer.

Zunächst voraus geschickt, Kontrolle über die einzelnen Boxen oder Zonen (vor allem, aber nicht nur, im Mittelfeld) ist imho eine der Grundvoraussetzungen für Erfolg, so wie die Engine bei PPM funktioniert. Dementsprechend sollte man Spieler aufstellen, und manchmal nicht so sehr an echten Fussball denken. 'Bewegen' tun sich die Spieler nicht, sondern beeinflussen mit ihrer Stärke die Zonen, in denen sie stehen und an die sie angrenzen. (Natürlich gibt es auch die konkreten Spielsituationen, aber damit haben die Details der Aufstellung wohl nicht so viel zu tun.)

Zu deinen Punkten:
- Ich habe nicht gesagt, dass wir überall schwächer sind als andere Teams. Unsere Abwehr ist eigentlich international sogar ganz gut. Deswegen können wir uns, denke ich, bei vier Abwehrspielern auch erlauben, die Aussen offensiv zu setzen. Denn damit beeinflussen sie das Mittelfeld (und geben dorthin Stärke ab), was man bei einem 4-4-2 gut gebrauchen kann. Ausserdem spielt kaum ein Gegner mit Aussenstürmern, so dass die LV- und RV-Zonen meist nicht vollständig abgedeckt werden müssen. Aber natürlich kann man auch mal alle vier nach hinten ziehen, wenn die Defensive sehr gestärkt werden soll. Bei einer guten Abwehr (im Vergleich zum Sturm) ist das aber nicht unbedingt nötig.
Bei einem 3-5-2 spielen die drei Verteidiger bei mir auch alle hinten, da man in diesem System deren defensive Stärke auch hinten braucht, um noch vernünftige Kontrolle über diese Zone zu behalten.

- Wie gesagt, das Mittelfeld, oder besser die Kontrolle (Ballbesitz) im Mittelfeld ist ein Schlüssel zum Erfolg bei PPM. Da ist ein 3-5-2, das von vielen Managern (auch mir) erfolgreich gespielt wird, oft eine sinnvolle Aufstellung - zusammen mit den passenden Einstellungen. Es gibt auch gute 4-4-2-Aufstellungen, bei denen man dann z.B. durch offensive AVs das Mittelfeld noch verstärkt. Das 4-5-1 funktioniert übrigens eher schlecht und sollte nur selten gespielt werden. Das Problem ist, dass der eine Stürmer vorne so wenig Einfluss auf die offensiven Zonen hat, dass kaum Chancen herausspringen. Hier sieht man noch einmal deutlich den Unterschied zum echten Fussball, wo diese Taktik ja prima gespielt wird durch flexible Bewegungsabläufe auf dem Platz. Bei PPM eignet sich ein 4-5-1 eigentlich nur dazu, ein 0:0 zu halten, da man große Kontrolle in Mittelfeld und Abwehr ausübt. (Natürlich kann so auch mal ein Sieg rausspringen, aber doch eher selten.)
Kurz zu den Quali-Spielen: Gegen Kroatien wollten wir schön offensiv dominant zu Werke gehen, deswegen das 3-5-2, was auch geklappt hat.
Gegen Ungarn und in Schweden hatten wir das Problem, das die anderen Teams mit teils viel stärkeren Mittelfeldspielern spielen können, was wir durch ein 5er-Mittelfeld ausgleichen mussten. Die Alternative ist dann ein 4-5-1, was wir zumindest gegen Schweden hätten versuchen können, wie oben von mir schon gesagt. Gegen Ungarn mussten wir eigentlich gewinnen, deswegen war das 3-5-2 die einzig logische Alternative, da Ungarn meist auch mit 5 starken Mittelfeldspielern aufläuft. Letztlich haben sie uns mit einem 4-4-2 überrascht, aber das Spiel war ja ausgeglichen und einen Punkt hätten wir mitnehmen müssen.
Gegen Litauen haben wir uns wegen deren Superstürmer für ein 4-4-2 zu Anfang entschieden. Der Heimvorteil und das nicht ganz so starke litauische Mittelfeld sprachen ebenfalls dafür.
Allgemein wechsle ich gerne je nach Situation zwischen 4-4-2 und 3-5-2, aber unser vergleichsweise mäßiges Mittelfeld (und die starken Abwehrspieler) haben dann eben mit dazu geführt, zur Verstärkung häufiger auf ein 3-5-2 zu setzen. Wir mussten in dieser Gruppe häufig gewinnen und mit dieser Taktik wollten wir unsere Schwächen ausgleichen.

- Tja, aber was will man da machen, wir haben nur die Spieler, die wir haben. Ich kann mir auf rechts keinen 55er im Mittelfeld basteln, und ein System mit mehreren AMs auf einer Seite habe ich noch selten erfolgreich gesehen.
Aber in der Abwehr haben wir aktuell immerhin noch Mohrstädter und in Zukunft Haas, also das ist schon ok besetzt.
Wie gesagt, ich sehe unser Mittelfeld (RM und CM) als grösstes Problem.

Schon allein die Forenbeiträge zeigen mit wie viel Herzblut du bei der Sache(Nati) bist.
Ich kann mir zur Zeit keinen geeigneteren Kandidaten vorstellen, zumal auch die Erfolge mit den Silly Kicks für eine gewisse Ahnung der Materie sprechen...
Andererseits kann ich auch gut nachvollziehen, dass die Motivation flöten geht, wenn die Erfolge ausbleiben.
Da es keine Garantie gibt, dass es bei einem neuen Nationaltrainer oder anderer Taktik zukünftig besser laufen wird, würde ich mich über eine erneute Kandidatur von dir freuen(meine und sicher auch viele andere Stimmen wären dir sicher). Letztendlich liegt die Entscheidung bei dir, ob du als gescheiterter Nationaltrainer abtrittst oder ob du wieder aufstehst und noch eine Amtszeit dranhängst
Auf jeden Fall danke ich dir für die bisher investierte Zeit und Mühe, auch wenn die Ergebnisse nicht wie gewünscht/erhofft ausfielen.