Assunto: Sporting CP

"Da mesma maneira que consideram o Mario Wilson o 1° treinador português a ser campeão pelo Benfica (ou seja, não estão a contar com a Liga Experimental) se estiverem a contar, o primeiro foi Vitor Gonçalves."

O Vitor Gonçalves o treinador da época 34-35? Esse só ganhou campeonato de Portugal, ou seja, nunca foi campeão, ganhou a "taça". Mario Wilson foi efectivamente o primeiro treinador Português do Benfica. E bate certo com a historia.

Estás a fazer alguma confusão qualquer, ou enganaram-te.

Errado, em 34-35 foi o Porto que ganhou a liga experimental falo da de 35-36 (repito, não era considerada a prova maxima, assim como no livro de bodas de diamante da fpd de 1989 o diz, mas pronto, nao vou repetir isto novamente, e consideremos que se dizem que 6milhoes em 10 sao benfiquitas, que a possibilidade 60% de alguem ter voto na materia nao ser tendencioso, é baixa xD mas isto sou eu a divagar e conspirar tendo em conta que o porto chegou a igual o numero total de titulos do benfica, nao liguem, estou so a picar, sejamos serios xD vou continuar a expor as minhas bases)

Falo de 35-36, e inspirado num blog www.em-defesa-do-benfica.blogspot.com, prntscr.com/dt4xmy

Essa de 35-36 nao podia ter sido ganha pelo hungaro que chegou no final de 36 prntscr.com/dt4zip e dizem que sim prntscr.com/dt50de , ora Mario Wilson não foi efetivamente o 1° treinador português, a nao ser que o hungaro estivesse bebado a dar a entrevista, porque diz que chegou depois e afinal, aparece la, e mais, isto esta num blog do Benfica, por isso nao foi do SCP :p

Repito, lancei esta discussão simplesmente, porque eu proprio nao sabia muito do que se passou antigamente, desde 1994, so vi Porto e Porto, a nivel interno e externo, quis ver se era palhaçada do SCP, e nao acho assim tanto.

Respetio as opiniões e admito a possibilidade de estar enganado, mas vejo coisas que dizem que se calhar não estou assim tanto, eu e outros claro.

Mas isto não depende de opiniões lol. Depende de factos. Tens um documento da federação que esclarece a questão sem deixar margem para qualquer duvidas ou interpretação. Isto sem contar que a própria taça (física) tem la os vencedores todos e também serve como prova.

O primeiro campeonato ganho pelo Benfica é atribuído ao treinador Lipo Hertzka, logo o Mário Wilson seria o primeiro treinador campeão pelo Benfica português. Quanto muito podes ter uma imprecisão relativamente a quem era o treinador efectivamente.

Mas se querias saber como foi efectivamente, ja te esclareci e ja te meti a prova que interessa que e o documento oficial da federação sobre a questão e tira qualquer duvidas. Benfica e Porto têm razão. Sporting não tem.

Aquilo que em 1938 decidiram alterar é irrelevante para o significado das provas até essa data.

Sim, o Campeonato de Portugal passou a Taça de Portugal em 1938/39.. ninguem discute isso.

O que se discute é:
- De 1921 a 1934 só existia o Campeeonato de Portugal, essa prova decidia ou não quem era o campeão Portugues?

- De 1934 a 1938 havia o campeonato de Portugal e a Liga Experimental, qual das 2 provas decidia quem era o campeão Portugues?

de 1938 até hoje, ninguem tem duvidas que o campeão Portugues é o vencedor da Liga.

Não existe nenhuma liga experimental. Nunca existiu liga nenhuma com esse nome.

Existe sim, desde 34, uma liga chamada campeonato nacional da primeira divisão, que desde essa data, mudou diversas vezes de nome, então nos últimos anos muda constantemente, e essa liga, o Benfica ganhou 35, o Porto 27 e o Sporting 18.

Qualquer contagem que não siga estes números está adulterada, e é um reescrever vergonhoso da historia.

De 21 a 34 o campeonato de Portugal decidia o vencedor do campeonato de portugal, a partir de 34 ate 38 decidia o vencedor do campeonato de Portugal, e de 34 a 38 o campeonato nacional da primeira divisão, tal como hoje, decidia o vencedor do campeonato nacional da primeira divisão.

Vai ver a acta da criação dessa liga em 1934..

Volto a dizer, todas as provas começaram por ser experimentais no inicio do futebol. Todas. Sem excepção.

E a prova nunca se chamou experimental. Era uma prova oficial. Resto é letra. É como a conversa da importância que tinha no ano X ou Y, é também letra. Conversa para boi dormir. É completamente irrelevante. Desculpas de mau pagador, para defender o que n tem defesa.

A taça Uefa era maos importante que a taça das taças a determinada altura, e houve alturas em que a taça das taças foi mais importante. No entanto, a Taça Uefa nunca deixou de ser Taça Uefa e a das Taças era a taça das taças. Da mesma maneira que o campeonato de portugal era o campeonato de portugal e não o campeonato nacional. Está escrito. Está documentado. É oficial.

Portanto virem dizer que ganharam 22 campeonatos nacionais é uma mentira vergonhosa, e que só demonstra complexos e vergonha na historia do próprio clube. Não ganharam 22 campeonatos nacionais. Ganharam 18.

Campeonato de Portugal é, foi, e sempre será, apenas e só, o campeonato de Portugal, e nunca o campeonato nacional.

"Era uma prova oficial."
"Está escrito. Está documentado. É oficial."
" Campeonato de Portugal é, foi, e sempre será, apenas e só, o campeonato de Portugal"

Vamos por de parte que sei que és do Benfica, e tu poes de parte que sabes que sou do Porto e o Larsson22 do Sporting, porque o que o Benfica quer a todo custo é tirar credibilidade ao sporting porque como nao ganha a 15anos quer titulos, nao digo que seja o teu caso

So agora abri o print do documento de pdf que mostraste e na caixa vermelha apenas diz que mudaram de nome, e isso nos sabemos que apos estes 4 anos o estilo do campeonato passou para a taça, repito, o estilo, não prova nada que nesses quatros anos era essa liga, sem estatudo de nacional que atribuia o campeao, (ou seja, estares a dizer que o campeonato nacional é, sempre foi e será so isso, é um bocado ridiculo visto que o Benfica ate se dar aquela epoca de 94 a 2005 tambem nao quis saber dessas Ligas, mas isto em Portugal, somos todos coerentes, nao falo de ti, falo do Benfica, como em casos que o Porto seja incoerente, erre, admito, na boa, mas nunca podemos pedir a um presidente e dirigente de um Clube que o faça, nunca os vemos fazer, e quando fazem são em momentos politicos) repito, a liga nao tinha estatuto de nacioanal nem atribuia o campeão da epoca (isto sim, esta documentado, escrito no livro de bodas de diamante da FPF de 1989, repito, um livro da FPF, nao no FCP, nem no SCP, nem um blog, estranhemente ate 1989 foi assim, tudo mudou no periodo de 1994 a 2005, podem dizer que o SCP é vergonhoso so se lembrou 15 anos depois, o Benfica nao aguentou tanto e foram 11 anos depois )

prnt.sc/dt1wjx

Volto a colocar o print, Livro Bodas de Diamante da fpf página 118, de 1989, esta escrito, esta provado, mostra-me um print mais recente que isto e fidedigno que diga que a Liga durante esses 4 anos tinha o estauto de nacional e atribuia o titulo de campeao nacional, se conseguires, admito o erro

Contudo, e para não dizeres que sou tendencioso porque sou do Porto e quero ter mais titulos que o Benfica ou apanhar o Benfica nos titulos nacionais, poderia dizer que o que o Benfica quer é dobrar o Sporting, tambem admito plenamente a qualidade do plantel do Benfica e a falta dela do Porto e Sporting, separando o que é futebol e arbitragem, futebol melhor o Benfica, arbitragem dos três, o Benfica tem sido o menos prejudicado, repito, Futebol Melhor o Benfica para não ficar dúvidas que admito o merito e eficacia, e que admito que sao prejudicados, mas menos

Ja é certo que a nossa Liga tem verdade desportiva zero, por isso so vibro e tomo especial atencao a selecao nacional, que nesse caso sim, jogam para ganhar, por Portugal, nao ha dinheiros, influencias de arbitros por parte dos países, casos e esquemas como na nossa liga e outras, repito, considero isto em todas e que a jogar pelo País a coisa é diferente, Porto, Benfica, Real, Barça, etc, a jogar em Italia, aconteceria o mesmo que a Juventus por exemplo, claro que os classicos dao pica ver o porto vs benfica, e um guimaraes vs braga da pica, entre outros, o resto vale zero, desde que ves o Porto a ganhar com um fora de jogo do Maicon e assim o Benfica perde, ate duas maos do Pizzi que acaba em golo contra o SCP podia ficar 1 atras, fica 5 a frente, uma mao inesperada uma casual, nao da para contraria e pode ser duvidoso a intenção, duas ? pah, ate que sejam casuais, ajuda muito xD vemos que não temos coerência, mas se a maioria do adeptos benfiquistas importa dizer que têm mais titulos nacionais querem ir por ai, seja, nao gosto de ir por ai, mas se vamos, posso dizer que tenho mais titulos internacionais e que mais facilmente atingo os 35 do Benfica (da forma que as coisas estao nao sei) que o Benfica os 7 do Porto (acho que internacional seja mais dificilm)

Vou-me calar sobre este assunto sinceramente, amanha joga o Guimaraes vs Benfica, falamos no topico do Benfica sobre esse jogo (estranhamente ja nomeiam um arbitro experiente, nao um inexeperiente como para o SCP e FCP, repito, nao digo a é culpa do Benfica) ja falei de mais e de certo chegaste cansado e furioso pelo que eu disse ate aqui, aposto que nem admitir que o Benfica tem merito me safou xD (mas tambem quando fizemos o tetra a pouco tempo voces tambem nao nos davam merito, por isso se nao o desse, era justo xD)

Saudações!

Como de costume um testamento de disparates de inicio ao fim.

Volto a dizer, vai ao documento que eu coloquei da liga, é o único documento que interessa na discussão. Está lá tudo escrito tim tim por tim tim. Qualquer pessoa que tenha aprendido o básico da língua portuguesa e saiba interpretar texto básico percebe o que lá diz.

Campeonato de Portugal passou a chamar-se taça de Portugal. É a mesma competição. Não é, nunca foi, e nunca será um campeonato nacional.

Para igualmente de mentir que o Benfica nunca quis saber desses títulos. É mentira. E para de mentir que o Benfica não tem sido coerente. É mentira.

No momento que lerem o documento oficial que eu ai meti, tirarem as palas, e meterem o complexo de inferioridade de lado a conversa termina.

Benfica venceu 35 vezes a prova campeonato nacional, o Porto venceu 27 vezes e o Sporting 18.

Insistir numa contagem diferente desta é estar pura e simplesmente a mentir.

E para de andar com parvoíces referentes ao livro das bodas de diamante da federação. Não interessa. É um livro temático, que como muitos outros, têm imensas imprecisões e testemunhos e opiniões parciais que não são nem nunca foram oficiais. A única coisa que interessa para apurar a verdade são os documentos oficiais, e eu ja te providenciei o documento oficial sobre a questão.

Já que ao leres o documento não percebeste nada do que la dizia eu vou tentar por outras palavras.

O Campeonato de Portugal, prova por eliminatórias de âmbito nacional e oficial, passou a chamar-se Taça de Portugal

O Campeonato Português da Primeira Divisão, de âmbito nacional e oficial, passou a chamar-se Campeonato Nacional,

Se isto te ainda causa duvidas de compreensão sobre o caso, recomendo repetires todo o ensino porque as capacidades de leitura e compreensão de Português então muito fracas.

E não venhas outra vez com a idiotice de dizeres que o campeonato português da primeira divisão não era nacional, é que se não fosse, como raios tinha equipas de todo o pais? Lol. Mais, os participantes

Senão qualquer diz vamos começar a fazer contagens a quem ganhou a primeira divisão, a 1ª liga, a liga sagres, a liga nos, a liga zon e por ai fora.

Eu percebo que o Benfica tem ganho muito ultimamente, e que isso esteja a afectar muita gente, mas não é razão nenhuma para terem vergonha da sua historia, e quererem reescrever a mesma por inveja ou complexo de inferioridade para com um rival.

Alias, basta ver que isto nunca foi assunto sequer. Bastou o Benfica chegar aos 35, ficar a 1 de dobrar o Sporting e lembraram-se logo disto.

Curiosamente, o próprio director do museu do sporting diz, em tempos num jornal, que a contagem correcta era a do Benfica/Porto.

Basta ver como o carcavelinhos e outros clubes, que segundo a louca teoria do sporting tinham sido campeões vêm pedir os louros.

Ninguém dá cavaco ao que o sporting diz, ninguém, nem clubes que seriam beneficiados porque a questão nem discussão tem e está mais do que respondida nos documentos oficiais da federação.

"Como de costume um testamento de disparates de inicio ao fim."
--> Eu bem disse que reconhecer a eficacia do Benfica não me ia safar xD ahahah

"recomendo repetires todo o ensino porque as capacidades de leitura e compreensão de Português então muito fracas."
--> Não vou responder a isto, já foi por isso que uma vez os tópicos ficaram bloqueados

"e quererem reescrever a mesma por inveja ou complexo de inferioridade para com um rival."
--> Estranhamente o que se fez em 2005 apos 11 anos sem ganhar e ver o Porto a ter a Taça Uefa, Champions e Intercontinental, passou-se de 27 para 31, repito, para quem em 94 não dava valor aqueles 4 anos e dizia que tinha o 27° em 2005 mudaram de opinião, mas dou de barato isto, são suspeições tão válidas como as tuas, não quero entrar por ai

" porque a questão nem discussão tem e está mais do que respondida nos documentos oficiais da federação."
--> Como disse, mostra-me um print de um documento oficial da federação que diga o contrario do que o Livro das Bodas de Diamante da mesma em que esteja que a Liga durante esses 4 anos tinha o estauto de nacional e atribuia o titulo de campeao nacional, se conseguires, admito o erro, ou entao a federação tem que admitir a contradição porque no livro não escreveu isso

E passo a citar a minha prova para quem não abriu o print e vier ler a discussão...

Página 118, Livro das Bodas de Diamante da FPF de 1989 (na altura foi o Benfica campeão):

"A questão nunca se levantou pondo em causa os campeonatos da Liga, que foram importantes, tiveram a sua história, mas nunca foram considerados, oficialmente, nacionais.
Nas quatro épocas que se realizaram a prova número um foi o Campeonato de Portugal.
E, claro, que não podia de modo algum proclamar-se, na mesma época, um campeão de Portugal e um campeão nacional. Seria um absurdo"

Fico a espera do documento oficial de que falas em que diz que naqueles quatro anos o Campeonato de Portugal não atribui o titulo de campeao e era a Liga, ate o ver, não tenho mais nada a dizer.

(P.S-> eu não do SCP, pode confundir alguns que venham a ler isto, para mim quando ha um jogo Benfica vs Sporting, a melhor pessoa para admitir se é penalty ou não, a partida, será um que não é adepto do clube)