Assunto: Le Grenelle des équipes de France

Bonjour à Toutes et tous,

Je voulais faire suite (et surtout aller plus loin) aux échanges sur le forum EDF A, fin mars/ début avril, aux questionnements de Scrubber du 1er mai sur le forum des U20 quant au nombre de sélectionnés dans cette catégorie et enfin, de la réponse que notre sélectionneur actuel des U18 à faite à Greub le 16 mars 2018 sur le forum U18.
Désolé pour cette introduction un peu longue, c'est pour que vous ayez les références

Je disais donc qu'il y a eu des échanges et questions intéressantes même si j'avoue que très peu de monde s'est exprimé.
Dans cette mesure j'ai crée ce topic pour remettre un peu une pièce dans le nourrain... Afin que plus de personnes participent au "truc" ou au moins de repérer les gens qui se sentent concernés.

Je souhaite donc qu'il y ait débat sur les équipes de France, sur le projet commun (ou pas) des sélections, quelques soient les personnes élues, de la philosophie qu'on adopte etc... afin que la personne en poste ait comme une feuille de route, si elle n'est pas commune à toutes les sélections, qu'elle soit au moins commune à tous les sélectionneurs d'une même sélection qui arrivent afin d'avoir une continuité dans la politique qu'on aura définit pour cette sélection. Vous me suivez?

Je pense que c'est le bon moment, bien avant les élections, qu'un maximum de personnes s'expriment (même ceux qui s'en foutent => qu'ils disent pourquoi) sur ce qu'ils attendent ou pas des différentes sélections, des différents sélectionneurs etc...

A l'heure où le nombre de managers continue à baisser, à l'heure où les formateurs sont de moins en moins nombreux, je pense qu'il est nécessaire de savoir si qui ont peut compter, de faire un recensement des managers qu'on va perdre (s'il y a en a qui compte lâcher l'affaire) etc...

J'ai conscience que les personnes qui sont là depuis longtemps, ont sans doute donné / déjà vu / plus envie de ... Lisez encore ceci.

Une personne comme moi (mais je ne suis pas seul) encore motivé toutefois qui a de plus en plus tendance en ce moment à s'accrocher à ce qu'il peut:

SOUHAITE

par cette action redonner un énième souffle ou regain d'intérêt à celles et ceux qui se demandent encore pourquoi ils continuent, et aussi à donner un espoir ou intérêt à ceux qui arrivent et qui ne restent pas (en même temps, faut en vouloir à ce moment du jeu)

Merci de votre participation à ce grand Grenelle sur les sélections / formation

Personnellement, je n'avais pas participé à votre débat puisque... j'y connais absolument rien aux EDF ! Je n'ai aucune idée du planning, des dates limites de sélections, du nombre limité de joueur, etc...
Sans cela, impossible d'émettre un avis

J'avais aussi dit que je ne renouvellerai pas mon pack pro vu l'état du jeu... mais finalement, je l'ai fait puisque je commence à avoir un nombre régulier de joueurs appelés dans les différentes catégories. C'est un moyen comme un autre de se motiver

Merci Huarong d'ouvrir le débat

D'une part ce n'est pas parce que tu n'y connais rien en terme de planning tout le toutim concernant la NT que tu ne peux pas donner ton avis concernant la politique générale des sélections, en plus dans la mesure où tu fournis la matière première, et comme le disaient certains, ce n'est pas parce qu'on ne s'investit pas de premier chef (comme les adjoints ou les sélectionneurs) qu'on ne doit pas s'y intéresser / s'impliquer?
Tu le fais en formant, d'abord pour toi certes, mais aussi finalement pour les sélections.

Du coup, penses-tu qu'il faudrait une politique commune entre toute les sélections afin qu'il y ait un lien?
Si oui quelles seraient tes idées? Sur la formation des jeunes avant tout ?
Etc...

Compliqué de faire un lien entre toutes les sélections ! Entre les U18 et les U20, c'est naturel qu'il y ait un lien, on joue dans la continuité. Là où c'est très compliqué c'est pour le passage aux A ! Un joueur de 21 ans peut il être utile ? Je doute qu'il puisse avoir l'XP ou le TC suffisant.
Malgré tout, je pense qu'il faudrait prendre au cas par cas en fonction de la qualité des joueurs sortant des U20. Des joueurs aux qualités au top devraient choyées chez nous : à défaut d'avoir un grand nombre de manager, il va falloir jouer sur la qualité.
Après, et c'est là qu'intervient ma non connaissance des règles régissant les EDF, je ne sais pas combien de joueur on peut intégrer, ni quand, etc...

Tout d'abord, merci à Entium pour ouvrir ce topic qui va s'avérer être intéressant, j'en suis persuadé.
Pour ma part, je souhaite "débattre" sur le terme "continuité". En effet, si la continuité veut dire utiliser les U18 comme tremplin des U20, je dis pourquoi pas mais cela va dégrader (dans quelle mesure j'en sais trop rien mais ça va dégrader) la qualité des U18 donc impacter les potentiels bons résultats des U18.
Je m'explique : dans cette optique de continuité, le paramètre très important sera la LC des U18 (paramètre que j'occulte complètement aujourd'hui...). Je privilégie l'XP et TCu plutôt que LC et TCu.
Je vais prendre deux exemples sur l'effectif actuel des U18 :
Aurélien Plat - G1 avec LC4/6
Mickaël Moisy - RD2 avec LC4/6

Dans l'esprit de continuité, ces deux cadres actuels auraient-ils leur place ?
C'est assez complexe et décevant de ne pas les sélectionner (autant pour le sélectionneur U18 que les managers de clubs), non?

Etant un pourvoyeur assez régulier maintenant des U18 et U20. Je ne suis pas certain qu'il y ait besoin d'avoir une vraie continuité entre U18 et U20. De toute façon, la plupart des U18 se retrouveront au final en U20. Par contre, je pense que les U20 devraient préparer plus à l'intégration en sénior. La LC devient un vrai paramètre à partir de ce moment.

Pour le reste, je trouve qu'on est quand même pas mal au niveau de la communauté française pour les NT. Il y a du dialogue et de la participation même si pas énormément. Dans certains pays, c'est juste le néant le plus total à ce niveau.

Je vais préciser un peu plus ma pensée : je parlais avant tout des joueurs "superstars", ceux qui deviendront à coups sûrs des joueurs majeurs en EDF. Je pense à ces joueurs là qu'il faudrait accompagner très rapidement pour qu'ils puissent bénéficier au maximum des bonus d'entrainements des EDF ainsi que de l'XP.
Mais à vrai dire, combien de joueurs sont concernés tous les ans ? J'ai la chance d'en avoir un je pense, mais je ne sais pas combien sont passés avant lui, sans doute pas énormément. On ne produit pas tous les ans des joueurs comme Boin.

L'XP des joueurs se fait principalement en club, il ne faut pas l'oublier.

c'est ce genre ... d'expérience que je n'ai pas, je ne sais pas ce que les EDF peuvent apporter concrètement (en dehors de l'entrainement pas négligeable du tout). J'imagine qu'une compétition officielle doit tout de même apporter son lot d'XP non ?

Pour la préparation en A, il faut avant tout identifier une a deux "perles" par génération.

Contacter le manager propriétaire avec lui, et convenir d'un plan de développement : le manager fait jouer son joueur toute la saison pour les matchs amicaux ET en championnat, ce qui aura pour effet d'affaiblir légèrement sa 4e ligne sans pour autant compromettre ses résultats.

En échange, le joueur est intégré dès ses 15 ans en EDF U18, et participe à la majorité des sélections, sans pour autant jouer en EDF avant ses 17/18 ans.

Le joueur se retrouve ainsi avec le bonus d'entraînement EDF pendant 4 saisons, ce qui compensera la perte de TC provoquée par la récupération consécutive à chacun des 112 matchs.

A 19 ans, un choix est fait quant à la poursuite de cette collaboration, notamment en fonction de la baisse de LC, imprévisible à 15 ans, et du développement du joueur (arrêt du manager, transfert, etc). Si tout est ok, il intègre pour 2 saisons les U20, avec en plus un temps de jeu conséquent, en 4e ligne la première saison, pour booster l'XP.

Ainsi, à 21 ans, il sera prêt à intégrer l'EDF, dans un premier temps pour bénéficier seulement du bonus d'entraînement EDF. Avec l'écrémage, il ne devrait rester qu'un joueur par génération, ce qui laisse 5 spots disponibles dans le roster EDF pour ces joueurs. Le joueur de 26 ans devraient alors être prêt à remplacer un "vieux" bleu, avec une XP adéquate pour ce niveau de compétition.

C'est un gros travail, qui nécessite une détection des jeunes joueurs et un roster EDF laissant des places libres pour les intégrations tardives. Les managers doivent également être coopératifs. Mais au bout de 10 saisons, le "trou générationnel" de l'EDF n'arrivera plus, avec l'arrivée chaque saison d'au moins un joueur prêt à faire le grand saut...

Un joueur qui joue un CdM entier prend environ 5 d'XP. C'est à peu près autant qu'une saison entière de matchs amicaux en club en TH. En championnat, un joueur qui joue l'intégralité en N gagne à peu près 10 XP par saison. Tous ces chiffres sont pour une utilisation moyenne de 15 minutes par match (25% dans les paramètres tactiques)

"Le joueur se retrouve ainsi avec le bonus d'entraînement EDF pendant 4 saisons, ce qui compensera la perte de TC provoquée par la récupération consécutive à chacun des 112 matchs."

Pas compris la 2ème partie de la phrase ...

Qu'est-ce qu'une perle ?, j'ai mon idée mais bon, autant que les choses soient claires pour tout le monde

Ce plan est intéressant, toutefois il faudrait la collaboration du sélectionneur U18, pour le moment Scrubber qui ne va pas dans ce sens.
Je comprends Scrubber, et moi même commence à changer d'orientation concernant les U20, en privilégiant l'XP.
Après, s'il s'agit d'un, deux même 5 pépites, je pense que cela ne posera pas problème en raison de 50 places.

Il faudrait également que les managers jouent le jeu...Ce qui n'est pas forcément le cas actuellement, même s'il y a plus d'aidants que le contraire.

Et la coupe d'Europe ça rapporte quoi ?

Je comprends de ta réponse, que c'est pour tout le monde pareil, enfin je veux dire que pour toutes les ligues, divisions, pays c'est la même chose.
Comment expliques-tu que la plupart du temps, c'est en Slovaquie ou en Rep-Tch que tu trouves des joueurs avec le plus d'Xp pour une même catégorie d'âge

"Pas compris la 2ème partie de la phrase : ce qui compensera la perte de TC provoquée par la récupération consécutive à chacun des 112 matchs. "

Le système de jeu est ainsi fait : lorsqu'un joueur ne joue pas, il peut utiliser 100% du temps d'entrainement le lendemain. Il aura donc sa progression maximum. S'il joue, il doit d'abord attendre de récupérer entièrement son énergie journalière (à ne pas confondre avec l'énergie de saison) avant de commencer son entrainement. Son temps d'entrainement est donc amputé et sa progression moins importante.

Donc, plus un joueur joue de matchs, plus il gagnera d'XP, mais moins il gagnera de TC. Cette perte de TC peut être compensée par le bonus d'entrainement EDF.


"Qu'est-ce qu'une perle" ? C'est un joueur hors du commun, un joueur qui, dès ses 15 ans, a devant lui un avenir en EDF A. Il n'y en a que très peu par saison, et puis de toute façon il n'y a pas la place pour en intégrer 5 par saisons, car ça ferait 20 joueurs à intégrer de cette manière, dont 15 pas encore au niveau sportivement (cinq 15 ans, cinq 16 ans, cinq 17 ans et cinq 18 ans). C'est pour ça que je limite à 1 ou 2 joueurs par saison, avec écrémage si baisse de LC rapide ou changement de situation.



Pour ce qui est des éventuelles collaborations, je ne m'en préoccupe pas : l'idée même de ce Grenelle, si j'ai bien compris, est d'harmoniser le fonctionnement des EDF pour tendre vers un objectif commun. Donc je ne prends pas en compte les éventuelles réticences ou divergences d'opinion, je propose un plan, c'est tout. Libre à vous d'en faire ce que vous voulez


Les managers, en France, jouent globalement le jeu. Après, il faut aussi leur expliquer le pourquoi du comment. Et comme je le disais plus haut, un manager qui ne joue pas le jeu réduit les chances pour son joueur de progresser plus vite, grâce au gain d'XP et de TC chaque saison.



Pour l'apport d'XP en Coupe d'Europe, je ne m'en souviens plus, mais c'est probablement de l'ordre de 5XP par phase de poule (10 matchs) si je ne dis pas de bêtises. Mais ce chiffre reste à vérifier...



Le gain d'XP, c'est pour tout le monde pareil... à peu près. En tout cas en France. Le guide précise que l'XP augmente d'autant plus que le match est difficile. Les slovaques et les tchèques dominant le jeu depuis ses débuts (pour des tas de raisons), l'EGE moyenne est probablement beaucoup plus haute que chez nous, ce qui donne plus d'XP aux joueurs jouant ces championnats. Couplé au fait que peut-être plus de managers font jouer les jeunes également...

Merci pour ta réponse exhaustive, cependant, j'insiste sur "qu'est-ce qu'une perle"

Lorsque je disais que j'ai ma petite idée, ta réponse va dans ce sens mais n'est pas concrète et chacun y donnera sa propre interprétation, et en l’occurrence l'interprétation viendra de interprétation du sélectionneur en poste, à moins qu'on puisse définir soit des critères (assez) précis ou qu'on puisse réunir un collège s'experts qui aboutira à un consensus ...
Bon j'déconne évidemment, mais tu vois l'idée ?