Assunto: Euro 2016 - França

Nao podemos comparar o modo de defender da Islandia e da Austria, nem o modo como Portugal jogou nos dois jogos, so falei no Danilo porque me deu a sensação ai e tal nao podemos tirar o Vieirinha porque ele não é culpado no golo, para mim ele e o Pepe são visto que se desentenderam, e se o Vieirinha ja vai no 2° jogo menos bem conseguido (isto na minha otica, nao gosto de o ver jogar) deveria sair, mas tiraram o Danilo, mas manteram o Moutinho que nâo faz o que se lhe pede, ser motor do jogo,

Eu sendo do Porto, e nem teria que o dizer porque acho que não sabendo o Clube das pessoas comentamos de forma diferente as opinioes, so falei no Danilo porque nao acho que tenha sido culpa dele no primeiro jogo como se deu a entender por terem dado destaque ao W.Carvalho neste que esteve muito bem e nao sei que (so vi partes do jogo).

Para mim esta na Altura de tentar o Adrien e W.Carvalho, o Moutinho a meu ver já nao faz o que se lhe pede como o Ramsey do P.Gales que faz passes de rutura e constroi jogo e parece-me lento assim como o Carvalho me parece lento e sem futuro (se nao temos melhor ou com mais futuro que o Carvalho estamos como a Russia a nivel de centrais entao e o Mundial vai a vida tambem pois temos uma defesa lenta, nao desvalorizando o Carvalho que tantas alegrias ja deu ao Porto e Portugal acho que esta na altura de passar a pasta) por isso é que falei no Adrien no lugar do Moutinho ou entao o Renato, mas aproveitando que usamos Joao Mario assim usavamos os 3 do meio-campo do Sporting e ate poderiamos jogar com Renato em vez de Andre Gomes e jogavamos em 4-3-3 com Carvalho atras, Adrien mais a meio, e Renato mais a frente do Adrien a transportar, do lado do Adrien jogava o Joao Mario e do lado do Renato usavamos o Quaresma e na frente movel o Ronaldo, sendo que os 3 da frente, J.Mario, Ronaldo e Quaresma teriam que aparecer um ao primeiro poste, outro ao segundo e um a cruzar, o Nani ate pode ter marcado um golo mas nao me enche as medidas, ou entao colocavamos o unico PL que temos e Ronaldo na ala mais o Joao Mario, e acho que o Rafa ja merece tempo de jogo e ser opção, e nao acho o Cedric que seja mau como estas a dizer damena, ele no fim de setembro foi eleito o melhor lateral direito a atuar naquele periodo em Inglaterra, é porque deve ter valor, assim como o Cancelo em Espanha, que para mim devia ter ido ao europeu no lugar do Vieirinha, ter dois laterais jovens com dois centrais experientes poderia ser bom, sendo que o Cedric tambem conhece William, Joao Mario, Adrien, por isso via vantagens em ver o Cedric que aprecio mais que o Vieirinha com 30 anos.

Mas claro que a defesa okay, deve ser estavel, escalar o ataque e meio-campo tambem depende do jogo, e nao acho que abordamos bem o primeiro jogo e tambem nao abordamos bem este, as substituicoes foram pateticas, meter o Rafa a tres minutos do fim, ja o devia ter posto a 10 minutos do fim,

Estamos a ser equipa a Jorge Mendes e conservadores a Fernando Santos, mesmo que sigam em frente e ganhem, estão a dar uma ma imagem em futebol jogado, ate podem ser campeôes europeus só com empates, mas mesmo assim continuo a achar o mesmo das selecões seniores de Portugal, desde 2004 que falam e falam e depois espetam-se sempre, parecem o Porto a jogar na era do Lopetegui, nao perdem, mas tambem nao ganham, têm bola, mas tambem não fazem nada com ela...

Nao tenho esperanças de melhorias frente a Hungria, a nâo ser que lhes de um click ou se monte bem a equipa, aí ja acredito, porque em 180 minutos não demos um boa imagem para passar mais do que a fase de grupos...

Olha lá, mas viste-me aqui a dizer que deviam jogar por ser do Sporting?

Eu justifiquei com o argumento claro de que jogaria com os 3 jogadores mencionados pelo motivo de estarem rotinados entre si. Não é por serem do Sporting, é por terem jogado juntos durante a época. Eu expliquei isso bem clarinho. Diria o mesmo se tivessem jogado no Porto, Benfica, Real Madrid ou outro clube qualquer.Além do mais, nem sequer fui o único a referir tal coisa.

Ao que tu respondeste, de forma subentendida, que "pedir o meio campo do Sporting é de rir, eles nem o tugão ganharam"...


Se é esse o teu argumento, pergunto novamente quem é que tem clubite aqui.

Se tens algo contra a nossa visão, apresenta argumentos concretos. Diz escolhia este pelas características XYZ, agora vires para aqui com comentários escusados tipo "nem o tugão ganharam" é para que mesmo?


É para apoiar a selecção? Deve ser. Não é vir para aqui mandar a bicada clubística? Nãooo, que ideia.


Depois é as bicadas do "Não vêm futebol", "Não conhecem os jogadores"... Ok, só tu é que sabes de futebol. É isso. Estas "bicadas" são para quê?

A tua opinião é a verdade absoluta. Tu achas o Éder melhor e os outros não têm o direito de achar que um André Silva seria melhor porque é um jovem talento que já fez muito bons jogos, ou que um Bruno Moreira seria melhor porque ao menos vai metendo a bola dentro da baliza (coisa que Éder enfim...).

Tu achas que levar médios em vez de mais 1 PL foi bom. Eu acho que ainda tenho todo o direito de discordar. Mas já não digo nada.

E termino aqui, porque o propósito deste tópico não é estas discussões. Este tópico deveria ser para cada um ser por momentos o "seleccionador" ou simplesmente comentar a selecção. Bem ou mal, cada um tem direito a sua opinião. Sem ter que levar com insinuações. Lá por tu achares os jogadores horríveis, isso não te dá o direito de vir para aqui tratar os outros como se fossem ignorantes da bola.

A Russia já foi e Portugal ou entra com vontade e garra para ganhar ou vem já tudo embora menos o Fernando Santos que vai ficar até ao fim do campeonato para assistir aos jogos.
Vemos várias selecções que aproveitam um grupo de jogadores de um clube com rotinas. Não vejo grandes diferenças de valor nos jogadores da selecção, dai achar que deviam jogar os 3 do Sporting.
Embora o Danilo não seja o culpado do que aconteceu no 1º jogo, acho que o William da outra saída ao jogo.
Vamos pensar que as coisas até vão correr bem, e que vamos fazer mais um daqueles jogos enfadonhos em que nos minutos finais marcamos o golo da vitória, ou até que o Ronaldo se enche de força e consegue arrancar um daqueles jogos como foi contra a Suécia e faz a diferença que ainda não conseguiu fazer.

Desculpa mas não existem outras palavras. Quem acha o Bruno Moreira melhor opção que o Eder, ou não conhece os jogadores, ou não percebe coisa nenhuma de futebol. Não existe outra forma de colocar as coisas.

Quando ao André Silva, jogador que eu sou bastante apreciador, ser chamado em vez do Eder era uma vergonha. O André Silva tinha 1 golo em 9 jogos enquanto que o Eder era elogiado na liga francesa, com excelentes jogos, e 6 golos e 4 assistências em 13 jogos.

Basta alias voltar 1 ano atrás para se ver o que diziam do André Silva, o que lhe chamavam, o novo postiga, o novo eder, mais um avançado que não marcava golos, que falhava golos cantados uns atrás dos outros.

Claro que a memória é curta, e a necessidade de criticar por criticar é grande.

Quer queiram quer não queiram, e eu não posso com o Eder, é que o Eder e bem ou mal, era a melhor opção disponivel, e sendo que o Ronaldo e a sua atitudezinha obriga a jogar com ele no meio, não fazia sentido convocar mais nenhum avançado ja que a estratégia passava por usar nani, quaresma, ronaldo e eder no meio. 4 para 2 posições.

Quanto ao meio campo do sporting, quais rotinas? Só se poderia falar em rotinas se Portugal jogasse em 4-4-2 classico, mas com essa tática portugal não vai a lado nenhum e provavelmente nem a austria ganha porque portugal não tem um plantel que encaixe no sistema táctico. Em 4-3-3 os 3 do sporting não têm rotinas nenhumas, nem em 4-4-2 Losango. Mas tudo isto é muito bonito, quando "ter rotinas" é o argumento. Não é serem melhores, não é terem esta ou aquela característica de jogo, é terem rotinas. Ninguém joga em nenhuma equipa por ter rotinas, é uma pseudo-justificação para lá querer enfiar todos os jogadores do seu clube tão simples quanto isto.
E comparar ao meio campo do porto é uma idiotice pegada, primeiro porque a nível de qualidade é comparar o dia com a noite, e depois o do porto não jogava por ter rotinas, jogava porque cada um deles, dos 3, era o melhor jogador convocado nas suas respectivas posições/funções em campo.

E quanto ao Ronaldo ser um problema por estar roto...rotflol.

O Ronaldo é um problema em vez de uma solução a grande maioria das vezes pelo seu carácter e atitude. E a culpa é dele, da comunicação social e dos adeptos que desculpam tudo. Tornaram a selecção num circo, onde até regufes por lá andam, e onde a principal atracção pensa que o mundo gira a sua volta e dá no que dá em campo.

Um gajo compara com a atitude de um Bale, de um Modric, de um Iniesta de um Messi, e só se pode rir, e isto para citar apenas alguns. E claro, todos estes estão fresquinhos que nem alfaces.

Portugal para vencer tem que jogar em losango porque o ronaldo tem que jogar no meio e nao o pode fazer sozinho. Ora se jogas em losango precisas de 2 interiores capazes de criar vertigem e rutura e saida nas alas, tem que ser Mário e Sanches, não há sequer outras alternativas. Depois precisas de um Organizador de jogo com chegada a area, e neste aspecto o Gomes é superior ao Adrien e ao Moutinho, Gomes que até tem sido o melhor médio de Portugal, que por um motivo que eu não entendo tem passado a vida a vir ao meio dos centrais buscar bola. Posto isto, tem que jogar os melhores, e os que melhor activarem o talento colectivo.

Meter jogadores por pseudo-rotinas, que não têm características que sejam benéficas para a forma de jogar do resto dos colegas vale 0 e é insistir no erro.

Claro que vai voltar a conversa da camisola, e isso nem me preocupa, porque a realidade virá, e será uma chapadinha de luva branca naqueles que verdadeiramente andam com as suas vestidas.

Portugal não pode jogar em 4-3-3 joca, simplesmente não pode, porque o Ronaldo tem que jogar no meio porque ele não defende nem quer defender. Logo não há solução que não seja 4-1-2-1-2, como a Inglaterra. Se o Ronaldo não muda, temos que nos adaptar a ele, porque o mundo gira a sua volta.

Ronaldo e Quaresma na frente, O Nani já não tem rasgo e sempre foi um fraco finalizador, não pode jogar e até atrás do Rafa devia estar, embola o Rafa também seja um fraco finalizador, pena o Jota ter-se lesionado que também ele seria uma opção interessante embora provavelmente fosse outro a ser ignorado, ou o Nelson Oliveira que fez uma época positiva, mas lesionado falha o euro.


Quanto ao Cedric, eu tenho uma regra de ouro, e que muitos também têm, excepto quando o caso "está muito perto de casa". Se um jogador não joga no seu clube não pode nunca ser convocado. Ponto final. Cedric não devia nunca ser convocado, principalmente quando tens jogadores que fazem o mesmo lugar a jogar, a jogar muito mais do que o Cedric alguma vez fez, motivados e com clubes grandes interessados. E entre Vieirinha e Cedric venha o diabo e escolha. Ambos são fracos a defender, o Vieirinha é muito mais forte a jogar por dentro enquanto o Cedric é mais unidimencional embora cruze melhor, mas com as características da nossa equipa, nunca podemos assentar o jogo em cruzamentos.

Quanto ao Jorge Mendes ser quem faz a equipa..pá não. Se fosse o Mendes estava o Cancelo na equipa em vez do Cedric e estava o André Silva na selecção. Simplesmente houve muita incompetência na convocatória onde se convoca com base em pressões e nos nomes em vez de convocar em função de uma ideia e plano, e os jogadores que melhor encaixam nessa ideia e plano.

Portugal vai vencer a Hungria, vai passar em Primeiro, e quando apanhar uma equipa de nível mais alto vão jogar bem, ser eliminados e vai ser só a sorte que não quis nada connosco. O Costume.
Mas a vergonha de não ter conseguido ganhar a 2 das equipas mais fracas do euro, sendo a Áustria a equipa mais fraca de sempre que eu vi numa fase final.

"Se um jogador não joga no seu clube não pode nunca ser convocado."

Fez 27 jogos, 2213 minutos, sendo que 1970 na liga inglesa, o Vieirinha fez 1901 na liga alema,

Cancelo tem que estar no mundial, e a meu ver ja deveria estar ca com o cedric, e nao o vieirinha, Quanto ao Andre Silva 'e certo que jogou pouco pela equipa principal mas esteve em destaque na B, e terminou a epoca em grande, no entanto, O Mendes nao pode ser descarado e ter la tudo xD, pelo que vi o Mendes so agora assinou com o Andre Silva.

Depois do que vi nao tenho grandes esperanças no nosso plantel, ate poderemos vencer a Hungria, e espero que isso aconteça, mas não nos vejo a fazer muito mais tendo em conta estes dois jogos, a não ser que mudem radicalmente de atitude.

Deviamos jogar no habitual 4-3-3, tendo ou nao pontas de lança bons. É muito pior inventar uma tactica e colocar nessas posiçoes jogadores que não jogam nelas nos clubes.. e rezar para que corra bem.

O Ronaldo em Portugal nao defende, tal como no Real Madrid nao defende, e não é por isso que deixa de jogar na sua posiçao.

Podemos comparar ao Pais de Gales.. têm 1 estrela.. 2 ou 3 acima da média e o resto razoavel. E o que vemos la é cada um a jogar na sua posiçao.. O Bale joga no sitio dele, o Ramsey no sitio dele.. e um pino a ponta de lança..

Mais vale ter 11 a jogar na sua posiçao mesmo que mais fracos do que meter o melhor 11 individualmente mas tudo fora de posiçao.

Caramba.. o que temos visto é o Ronaldo a sair do ataque para buscar jogo e a ficar o Nani na área.. mas isto tem alguma lógica?
Se tivessems 10 defesas de classe mundial, jogariamos em 10-0-0? Claro que nao.

Neste momento o que temos visto é o ataque todo desposicionado..
Temos 3 extremos a jogar numa tactica que nao contempla extremos..
Tivemos o Joao Mario que no Sporting joga ou no meio ou na direita, a jogar na esquerda no 1º jogo.
Sobre o Andre Gomes nao sei se ele costuma jogar na direita no Valencia, porque nao vejo jogos do clube dele.

Depois temos um Moutinho que está a jogar para ganhar forma, veremos se quando a ganhar, se já não fomos de vela.

Nao pretendi dizer que o Danilo foi culpado de alguma coisa.
Apenas que Danilo e William oferecem coisas diferentes ao jogo, e que o William é muito mais util contra as equipas que temos no grupo que o Danilo, uma vez que são jogos em que estamos 70% do tempo com bola, logo quanto mais jogadores com capacidade ofensiva e de sair a jogar melhor.

O Danilo será muito util (se lá chegarmos) em jogos em que a bola não vai estar tanto do nosso lado, porque defensivamente poderá porventura oferecer coisas que o William tem mais dificuldade.

Agora tendo nos maioritamente a bola, o Danilo é 1 a menos em campo porque é acaba por ser preciso outro medio baixar para ser ele a "distribuir" jogo.

Sim e nao discordo do que dizes, mas acho que ele foi vitima do jogo e equipa e nao pela qualidade dele, so isso, a meu ver tinha saltado ele, moutinho e vieirinha, estar a espera de um jogador ganhe forma e outro que faça o que nao sabe, nao vamos la.

O Cedric foi encostado e nao joga ha 2 meses. Fosse outro nome e queria ver

O Andre Gomes no valência joga a medio ofensivo e aqui e ali na esquerda.

O que acontece é que Portugal queria jogar num misto de Losango e 4-2-2-2 que o Brasil jogava no mundial da Korea/Japao

O 4-2-2-2 funcionaria se o meio campo fosse Adrien e Sanches, com Gomes e Mario à sua frente mais soltos, e jogaríamos sem trinco.

Se é para jogar com trinco tem que ser losango porque 4-3-3 Portugal não vai ganhar a Ninguém porque vai entrar sempre 3 extremos para que 2 deles, Nani e Quaresma defendam o que o Ronaldo não defende. O que nos deixa sempre condenados.

Por isso é que só sobra mesmo o Losango (ou 4-4-2 clássico se tivesse sido convocado um Pizzi por exemplo, mas com esta convocatória não dá).

Temos que perceber que Portugal joga da forma que deixe o Ronaldo mais confortável, por isso tem que se tomar decisões em função disso mesmo.

Por isso precisamos de utilizar um sistema que nos dê largura, rasgo, vertigem, e qualidade acima de tudo. Por isso é que 4-4-2 losango rende, usando Sanches a interior esquerdo e o João Mário na direita. O João está habituado aqueles terrenos, e o Sanches igual, o Sanches no Benfica passava a vida a aparecer na esquerda. Sendo que estes 2 conseguem dar largura à equipa e consistência no meio. Colocando o André mais a frente jogando nas costas dos 2 atacantes é a melhor opção.

4-3-3 vão abusar dos cruzamentos e não vão ganhar a ninguém, foi a formula que nos ia enterrando a qualificação, e apenas quando mudou para o 4-1-1-2-2 ou lá o que é aquilo é que a coisa encarreirou. O que eu não entendo é que como se muda de sistema táctico que foi usado em quase toda a qualificação e nos amigáveis ao fim de um jogo. Ou melhor, mudou porque o Nani tem lugar cativo e para meter Ronaldo, Nani e Quaresma só podia ser assim.

Infelizmente há pouca coragem para mudar, e colocar os que podem dar a Portugal o que Portugal precisa para quebrar o marasmo ofensivo que temos, mas isso exige tirar da equipa nomes que mandam na equipa. É chato.

Sem mudança de atitude de alguns dos jogadores, é irrelevante quem joga ou que mudanças são feitas ou tácticas são usadas, que não vão ganhar nada, ainda que pontualmente consigam uma gracinha.

concordo com damena um treinador com tomates nem o CR7 convocava,,um nelson oliveira ou andre silva faziam mt melhor,ha e um humberto coelho como selecionador claro