Assunto: Világbajnok Magyar Válogatott - [Felnőtt] - [U19] - [U17] - [...

igen, az alapedzéstervet is párhuzamosan több szálon kellene kezdeni tesztelni!
és ez kellene legyen most a top priós, hogy ebben minél hamarabb dűlőre jutni, ha ez többé kevésbé megvan, jöhetnének az extremitások

És ki áldozná be ezért a játékosait? Ha több szálon kellene futtatni, akkor nyilván lennének extrém szélsőértékek is néhol. Az NBI-es gárdák nem fogják ezt kockára tenni, szerintem.

azért vannak kisebb nézetbeli különbségek a lejelöltek közt, gondolom a tulajként a saját csapatukat is így edzik a szövkap jelöltek és ha igen akkor máris megjelennek az eltérő játékosok.

Ez igaz. Dáviddal mi így edzzük a játékosainkat. Bár azóta már kicsit belepiszkáltunk az edzéstervben (mint a választási beszédnél látszik). Persze jó lenen, ha magánszorgalomból mások is próbálkoznának, nem pedig ezeket a terveket másolnák, mert így lehet mind zsákutcába haladunk.

én egy kicsit mással próbálkozom, de majd meglátjuk, mi lesz belőle...

nyugi, mások is próbálkoznak
az enyém pl eltér

Próbálkozzatok persze, bár nyilván a miénk a jó Na viccet félretéve, ez örömteli. Reméljük minél előbb kisül valami belőle.

Mint tudjátok hétfőtől lehet szavazni a válogatott leendő szövetségi kapitányára. A kampányok tehát a finisbe érkeztek, így bővebben is feltárom előttetek a taktikánkat, edzésterveinket, elképzeléseinket.

Védekező taktikák terén a zónavédekezést erőltetnénk majd, mivel a legtöbb menedzser nem helyez erre elég figyelmet, vélhetően azért, mert a támadó taktikáknál ott a zóna elleni játék és ez megijeszti őket. A jó zónavédekezés ellen nagyon nehéz játszani, csupán a távoli dobásokkal lehet operálni ez ellen a védekezés ellen, amivel szemben ott lesz az egy az egy elleni védekezés. Az emberfogással könnyedén kiiktathatóak az ellenfél triplái, így előnybe kerülnénk velük szemben. Nyilván idő kell majd hozzá, de amint megtaláljuk a megfelelő balanszot, úgy a védekezéssel nem lehet baj. A kombinációs védekezés egy félig ilyen, félig olyan védekezés. Nem sok értelmét látjuk, hiszen mind közeli dobások, mind távoli dobások esetén könnyedén sebezhető.

Támadásoknál a folyamatosan ismételhető felállt védelem elleni játékra törekszünk majd elsősorban. Ez a fajta támadójáték a saját csapatomnál is bevált, így remélhetőleg a válogatottnál is működni fog. Nem szeretem siettetni a játékot, így a felállt védelem elleni játék közel áll a szívemhez. A másodlagos taktikai variáció támadásoknál a figurális játék lesz. Olykor szüksége van a csapatnak vezéregyéniségekre, ilyenkor használható az alábbi taktika. A zóna elleni játékot nem érzem feltétlenül fontosnak, hiszen zóna ellen máshogy is sikeres lehet a válogatott. Van rá esély, hogy ki %-ban ezt is begyakoroltassuk a csapattal, ám nem tartjuk feltétlenül fontosnak. Az alapelvekre épülő szabad támadójátékot nem tervezzük alkalmazni a válogatottnál.

Az edzéstervekkel kapcsolatban kicsit bővebben is kifejtem az elképzeléseinket:

PG (irányító): 50-50-100-80-75-20-20

Természetesen nem kérdés, hogy az irányítónál az átadás képesség a legfontosabb. Az agresszió és ugrás képességek elenyésző fontosságúak csupán. A technika valamivel fontosabb, mint a gyorsaság, így arra egy hajszálnyival több hangsúlyt kell majd fektetni. Az irányító kevésszer próbálkozik dobással, így oda nem kell magas dobás skill. Mivel kevésszer dob kosárra, így védekezésnél maximum a labdaszerzéseknél kamatoztathatja eme képességét, blokkoknál aligha. Az edzhetőség érdekében nem hisszük, hogy emelni kellene a blokk edzésén.

SG (dobóhátvéd): 100-45-75-80-65-30-40

Itt sem lehet kérdés, hogy a dobás a legfontosabb, mivel a dobóhátvéd próbálkozik legtöbbször dobással. Egy picivel több agresszivitás jut az SG-nek, mivel ő többször merészkedik a palánk közelébe. Az ugrást azért emeltük itt duplájára, mivel a lepattanók, illetve a középtávoli dobásokhoz is használhatóak. A technika képesség szerintünk egyértelműen előnyt élvez az átadás és a gyorsaság képességhez képest. Itt egy harmonikus csökkentést vezettünk be. Védekezéshez nem szerettünk volna sokat hozzátenni, mivel magas blokkal ismét edzhetetlenség alakult volna ki, erre mást találtunk ki.

SF (kiscsatár): 75-50-50-55-55-45-55

A kiscsatároknál volt a legnehezebb dolgunk. A dobás itt is prioritást élvez, ám utána sok a kérdőjel. Az átadást neveztük meg egy "középútnak", ennél picit kevésbé fontos az agresszió. A gyorsaság, technika, ugrás képességek pedig egy picit fontosabbnak tartottuk, mivel ezekkel a több pontot/több pattanót/több labdaszerzést idézhetünk elő. A blokk képességet itt egy középértékben határoztuk meg. Fontos figyelni, hogy itt nincs 100-as érték, így ezek az értékek magasabbak lesznek, amint a dobás skill eléri a 100-as értéket.

PF (erőcsatár): 35-75-40-45-55-80-90

Az erőcsatár poszt sem teljesen tiszta. Nem mertünk 100-as értéket adni az ugrásnak, így egy 90-80 elosztásban maradtunk. Utána természetesen a blokk következett. Fontosnak tartottuk a gyorsaságot a maradék skillek közül kiemelni, és azokhoz képest magasabb értéket adni neki. A technikát elsősorban a faultok elkerülése végett vittük 50 körülire. A passz és dobás képességek majdhogynem elhanyagolhatóak, de nem akarnánk a sok labdavesztés miatt elbukni, így a 40-es passzt tarthatónak tartjuk. Egy-egy távoli dobást is elengedhet az erőcsatár, így az ott lévő 35-ös érték biztosítja azt, hogy ne legyenek reménytelenek ezek a dobások sem.

C (center): 30-80-30-45-40-100-95

Itt a legfontosabb szempont a nagy agresszió ellensúlyozása volt. Így született meg a 100-as agresszióhoz a 45-ös technika. A lepattanók és közeli dobásokhoz elengedhetetlen a magas ugrás, főleg úgy, hogy nem egyszer támadó lepattanó után lesz eredményes egy ilyen posztú játékos. A palánk alatti védelem bástyája is a center, így a 80-as blokk magáért beszél. Az edzhetőség miatt passzra a 30-as értéket ideálisnak látjuk, míg a 40 gyorsaság is több mint kielégítő. Kintről nagyon ritkán próbálkozik, gyakorlatilag meccsenként 1-2-szer, így dobásra nem kell hatalmas értéket számítani.

Védekező SG (védekező dobóhátvéd): 65-80-70-75-65-25-35

Ez egy plusz edzésterv, amit egyelőre csak a saját csapatomnál alkalmazok, ám örülnék, ha másik is bevállalnának valami hasonlót. Itt sincs 100-as érték, ám kiemelkedik a képességek közül a blokk. Aztán az átlag dobóhátvédhez hasonló átadás-technika-gyorsaság kombó következik, egy kicsit gyengébb agresszió-ugrás duóval. Mivel nincs 100-as érték, így a 60-as dobás is jóval nagyobb lesz, amint a blokk eléri a 100-as értéket. Első ránézésre megöli a támadójátékot, ám nem a dobóhátvédre szeretném ezt kihegyezni, így lesznek mellette olyanok, akik elő tudnak majd lépni támadásban. De mint mondtam, ez a fajta SG egyelőre csak a saját csapatomnál próbálom ki, a nemzeti tizenegynél nem.

A játék előtt naponta kb 8-10 órát töltök, míg Dávid még ennél is többet, így mindig tettre készen állunk, legyen szó, akár a válogatottról, akár valamely kérdés megválaszolásáról.

Akik eddig minket támogattak, azoknak nagyon köszönjük. Akik válaszoltak az edzéstervet illető leveleimre, azoknak itt is szeretném megköszönni, hogy ilyen segítőkészek voltak.

Amennyiben ezek után valakinek kérdése van, nyugodtan forduljon hozzánk.

(Nem annyira) röviden ennyi lett volna.

Hajrá magyarok!

A folyamatosan ismételhető felállt védelem elleni játékot folyamatosra, az alapelvekre épülő szabad támadójátékot pedig alapelvekre rövidítettük.

Védekező taktikára reagálva:

Zónát nem csak azért használnak kevesebben, mert ott a zóna elleni a taktika. Kellemetlen védekezés, ezt elismerjük, de csak akkor, ha menedzser semmit nem konyít a játékhoz. Mi nem ezt feltételezzük a leendő kapitányokról. Ugyanis a zóna kijátszására még csak nem is kell zóna elleni játékot játszania egy rutinos menedzsernek. Elég csupán alkalmaznia a 4 kívül - 1 belül támadó alakzatot + 3 pontos dobásokat (normállal is működik), + bármelyik másik támadó taktikát (figurálist célszerű játszatni, de alapelvek/folyamatos támadással is jó). Erről már a saját csapatunknál is megbizonyosodtunk. Mondjuk, aki néz IRL kosárlabdát, annak szerintem nem mondtunk sok újat ezzel. Ugyanis a zóna elleni játék a 3 pontos (kinti) dobásokra kijátszott helyzetekből áll zömével.

Mi a kombinációt vagy egy az egy elleni taktikát szeretnénk alkalmazni, úgy hisszük, ezekben van a jövő. Kombinációt túl árnyaltan írtátok körbe, de ne feledkezzünk a legnagyobb előnyéről: Egyesíti a két másik taktika előnyeit, a legjobb dobókat le lehet fogni emberfogással, így a zóna elleni + 3 pontos dobással nem lehet egyszerűen szétzilálni ezt a védekezés fajtát, a maradék 3 ember pedig zónázik, és egy falként felállva elég szépen megállítják az ellenfél rohamait. Ha az ellenfélnek nincs kiemelkedő játékosa, akkor az egy az egy elleni taktika is megfelel, ha van, akkor a kombinációs védekezés a leghatásosabb.

Támadó szekciót tekintve ízlés kérdése, hogy ki-mit játszik. Figurálist biztosan játsszunk, zóna ellenit biztosan nem (->mivel helyettesíthető). Utóbbiról nemrég bizonyosodtunk meg, ezért már nem kívánjuk alkalmazni. Az alapelvek/folyamatos taktika között a válogatott kiválasztása után döntünk, mérlegelve a játékosok pillanatnyi áta-tch-gyo skilljeit.

Edzésarányotokhoz "röviden" csak annyit szeretnék hozzáfűzni, elég sok helyen látok eltérést az útmutatótól, ami rendben is lenne, de eddigi tapasztalatok alapján azt kell mondanom, hogy ez rosszabb ratinget fog eredményezni.

Konkrétan:

SF - Bedobó

Táblázatban kristálytisztán látszik, hogy 1:1 arányban kell edzeni a skilljeiket (most a dobás/blokkot végig mellőzük a kiértékelésnél, mivel az egy külön talány még egyelőre, de a legvégén erre a problémára is visszatérünk).
Értem én, hogy több blokk/labdaszerzés miatt játszadoztatok az arányokkal de egy 1:1 arányban edzett bedobó, biztosan jobb ratinget kap, mint egy máshogy edzett bedobó. Ez miért baj? Elég szépen meg lehet figyelni, hogy 1 rating-gel többet tudó játékos hatékonysága mennyivel többet ér. Ráadásul 45 agr-ot adtatok neki, így hiába tudna magasabbra ugrani, ha nem tud teret kiharcolni magának. Abból a 3*5 egységből, amit technikánál, gyorsaságnál illetve ugrásnál felhasználtatok, 5 mehetne az agresszióhoz, a másik 10 pedig a blokkoláshoz, evvel jelentősen javítva a bedobó védekezését.

De ugyanez végigkísért az összes arányotoknál. Centernél és Magasbedobónál is, ha egy skill-t ugyanolyan fontosságúnak ítél meg az útmutató, akkor eddzük már annak megfelelően. Ismételten az egyéni ratingek miatt.
És oké, ha taktikához igazodni akartok, akkor némileg el kell térni a standard arányoktól, de ez pont nem az agr-ugr máshogy edzésében nyilvánuljon meg. (korábban kitérten, ha az egyik kevesebb, mint a másik, akkor az nem eredményez több blokkot, csak rosszabb ratinget, egyik a másik nélkül nem tud működni, ergo 1:1 arányban kell edzeni ezeket.
Eltérni az arányotoktól nem bűn, csak azt tegyük a megfelelő helyeken és ne össze-vissza.

Ha folyamatos taktikát alkalmaztok, akkor mindenhol lehet több áta-t edzeni, ez szépen látszik is az edzésarányotokból, így ezzel egyet is értenénk, ha az SG-nél is többet edzenétek belőle.

Ha alapelvek mellett tettétek le volna a voksot, akkor pedig értelemszerűen minden poszton mehetett volna plusz gyorsaság edzés.

Ha viszont a taktika nem indolja, akkor a fontosabb skillek edzésével nem célszerű trükközni, mert hatványozottan fogja lerontani az egyéni ratingeket.

Röviden az útmutató táblázató alapján.

PG - Fontosabb skillek - Áta, Tch, Gyo, utóbbi kettőt ugyanannyira fontosnak ítéli meg az útmutató, így ezeket 1-1 arányban kell edzeni, ha taktika nem kívánja másként. Trükközni esetleg, a kis befolyású agr+ugr-sal lehet.

SG - Fontosabb skillek - Áta, Tch, Gyo, első kettőt ugyanannyira fontosnak ítéli meg az útmutató, így ezeket 1-1 arányban kell edzeni, ha taktika nem kívánja másként. Trükközni esetleg, a kisebb befolyású agr+ugr-sal lehet.

SF - Minden skill ugyanannyira fontos, rating miatt 1:1 arányban kell edzeni ezeket a skilleket.

PF - Fontosabb skillek - Ugr, Agr, Gyo, első kettőt ugyanannyira fontosnak ítéli meg az útmutató, így ezeket 1-1 arányban kell edzeni. Trükközni esetleg, a kisebb befolyású áta+tch-val lehet.

C - Fontosabb skillek - Ugr, Agr, ugyanannyira fontosnak ítéli meg az útmutató, így ezeket 1-1 arányban kell edzeni. Trükközni esetleg, a kisebb befolyású áta+tch+gyo-val lehet.

Végül pár szóval kitérnénk mi is a dobás-blokk edzésre, ismételten, de csak röviden.

A centernek-magasbedobónak minimum 40 dobás kell. Ha nem is sokat, de ők is dobnak távolról, főleg ha a taktika is a 3 pontosokra épül.

Az irányító-hátvéd-bedobó dobás edzésével mi is egyetértünk nagy vonalakban.

A blokk edzést pedig már korábban kihangsúlyoztuk, hogy minden poszton ugyanolyan fontosnak tartjuk, ezért mindenhol 80-at adtunk meg. Amennyiben a magasabb blokk nem párosul hatékonyabb védekezéssel, idővel tudni fogjuk, hogy elértük a határt. Pl. Irányítónál 60 felett. Ekkor le fogjuk állítani a blokk edzést minden válogatott játékosnál példánkban irányítóknál. Képben és résen leszünk ezzel kapcsolatban, nem kell aggódni.


A mi edzésarányunkat most nem szeretnénk bővebben kifejteni, már leírtuk néhányszor.

A taktikai elképzeléseinket már leírtuk fentebb, ezekhez igazítottuk az edzésarányokat, hogy folyamatost és alapelveket is tudjunk majd alkalmazni a játékosoktól függően.


Még 1 dolog: Lenne-e valaki(k)nek lenne kedve és ideje VB-pályázat elkészítéséhez?

Véleményem szerint ti túlságosan is ragaszkodtok az útmutatóban találtakhoz. Szerintem egy kis rugalmasság bőven belefér Új gondolatokat már nem tudok írni, csak annyit, hogy legyen sikeres a válogatottal az, aki megnyeri a választást

Mondjuk nálam ez pont nem igaz.

Szinte az összes játékosomnak vannak lyukas minőségei, így kénytelen vagyok más irányban haladni, és elég lassan is fejlődnek játékosaim másokéhoz képest.

Ezt elfogadjuk, de ha ez a legnagyobb baj a felvázolt taktikánkkal, abból gond nem lehet.

Hajrá magyarok!

Számomra nem csak az, de nem látom értelmét annak, hogy a másik elképzeléseit fikázzuk le folyamatosan. Én sok dolgot máshogy csinálnék, ahogy ti is Ha ezen vitatkoznánk, akkor elég sokáig el lehetne erről dumálni

Persze. Mondjuk én amellett vagyok, először mindenki kísérletezzen a saját maga háza táján, és ne a válogatottnál.

1. Lépésben állíts fel egy hipotézist: -->Pl.: Védekező SG létjogosultsága.
2. Lépésben kísérletezz és figyelj meg. Magyarul edzd így az SG-det és figyeld meg a teljesítményében bekövetkező változásokat.
3. Lépésben pedig bizonyítsd vagy cáfold meg az első lépésben felvázolt hipotézised saját bizonyítékaiddal, tapasztalataiddal.

Az ifik milyen értékekkel kerülhetnek fel a listára?