Assunto: Világbajnok Magyar Válogatott - [Felnőtt] - [U19] - [U17] - [...

Azért majd valamikor nekem se felejtsétek továbbítani az adatokat.

Illetve valakit megkérnék, mert úgy tűnik leállt ez a dolog, valaki át tudná fésülni a 4-5. liga átigazolásait? Köszönjük.

Itt tartunk.

IV.1-4. eladásai megvannak. IV/5.től lehet folytatni.

Köszi az összefoglalót!

Örülnék neki, ha páran - akik értenek hozzá - véleményeznék!

Készítettem egy szűkebb adatbázist a legesélyesebb játékosokkal. Eddig 21 bedobó, 8-8 center, magasbedobó és irányító és 7 hátvéd szerepel rajta.

Ez bővülni fog még a legjobb külföldiekkel, még nem megfigyelt 1.-3. ligásokkal és 4.-5. ligásokkal.

A mai délután folyamán írok majd egy listát, hogy kiket kellene még megfigyelni a külföldiek és 1.-3. ligások közül.

A szűkebb listára felkerülő játékosok menedzsereivel PM-ben is felvesszük majd a kapcsolatot.

A gyengébb létesítményekkel rendelkező, de esélyes játékosok menedzsereinek is írni fogunk, hogy ha lehetséges, adja el játékosát.

Én is felvázolom a válogatottal kapcsolatos elképzeléseimet:

Elsőként az edzésarányokra térnék ki. Nyilvánvalóan lehetséges, hogy hosszútávon majd finomítani kell az arányokon, ám szerintünk most ez tűnik a legjobbnak.

Az értékek sorrendje: dobás-blokk-átadás-technika-gyorsaság-agresszió-ugrás

PG (irányító): 50-50-100-80-75-20-20
SG (dobóhátvéd): 100-35-75-80-65-35-40
SF (kiscsatár): 75-50-50-55-55-45-55
PF (erőcsatár): 35-75-40-45-55-80-90
C (center): 30-80-30-45-40-100-95

Elképzeléseink (és az útmutató) szerint a dobóhátvéd próbálkozik legtöbbször dobással, így annak semlegesítésére ki kellett találni valamit. Tervezzük, hogy egyfajta "SG-gyilkos" védőjátékost edzetünk majd. Nála értelemszerűen megváltoznak az arányok, hiszen kisebb dobásedzést kap, ám jóval több blokkot. Így támadásban kevésbé lesz hatékony, ám azok ellen a csapatok ellen, ahol az SG-re épülnek a támadások aranyat érhet.

A taktikával kapcsolatban a folyamatosan ismételhető felállt védelem elleni játékot preferálom. Ehhez a taktikához fontos az átadás+technika kombó, ami a centernél is 30-45. Nyilván pl. neki nem létszükséglet a 30-as passz, ám ehhez a taktikához elengedhetetlen. Természetesen egy másodlagos támadótaktika is kell, ami elképzelésem szerint a figurális játék lesz, de ez csak akkor válik biztossá, ha már egy kész keret van a szemem előtt.

A védekező taktikák közül a zónavédekezés a favoritom. Elnézve nagyon kevesen használják ezt a fajta lehetőséget, pedig meglátásom szerint az egyik legjobb. Az alapszakasz utolsó részében váltottam erre a védekezésre, és azóta meglepően jól szerepel a csapat. Megértem, ha most arra gondoltok, hogy „de a zónavédekezést simán át lehet dobni triplákkal”. Igen, ez részben igaz, ám egyrészt a triplák így sem akadnak mindig be, másrészt a negyedek között lehet változtatni a védőtaktikákon. Amennyiben rosszul sülne el a zóna, akkor jöhet az egy az egy elleni védekezés, ami hatékonyabb a triplák ellen, vagyis lépéselőnybe kerülünk aktuális ellenfelünkkel szemben.

A játékosok feltérképezésében természetesen mi is segítünk, és a jövő héten szeretnénk egy 25-30-as keretet fejben összerakni, amiből már „csak” tíz játékost kell eltávolítani. Ez idő alatt természetesen tüzetesen átvizsgálunk minden olyan csapatot, ahol válogatott potenciállal rendelkező játékos található, és amennyiben az együttes létesítményei nem megfelelőek megkérjük, hogy a válogatott érdekében adja tovább kosarasát.

Elsősorban ezt szerettem volna megosztani Veletek. Amennyiben kérdésetek van, úgy bátran tegyétek fel.

Üdv, gottesz

Köszi hogy összeszedted a gondolataid! Így legalább van lehetőség összehasonlítani Titeket.

Van valamilyen alapértelmezett támadó alakzat/előnyben részesített dobási forma, amihez az arányokat igazítottátok?

Alapvetően nincs, de könnyedén hozzá lehet igazítani. Ha valaki inkább a közeli dobásokat preferálja, akkor érdemes a dobásból egy kicsit levenni és az ugrásra pluszt pakolni, míg, aki a hármasokat erőltetné, ott érdemes a dobásra pluszt pakolni. A mi edzéstervünk egy normál játékhoz passzoló dolog, ami persze nem zárja ki, hogy helyenként mást is játszatnánk majd a csapattal.

"Elképzeléseink (és az útmutató) szerint a dobóhátvéd próbálkozik legtöbbször dobással, így annak semlegesítésére ki kellett találni valamit. Tervezzük, hogy egyfajta "SG-gyilkos" védőjátékost edzetünk majd. Nála értelemszerűen megváltoznak az arányok, hiszen kisebb dobásedzést kap, ám jóval több blokkot."

Ez már önmagában ellentmondásos. Hátvéd dob legtöbbször palánkra --> Védőspecialistánál kisebb dobásedzést kap.

Csak azért mert védőspecialista lesz, attól még a motor ugyanannyiszor fog kosárt dobatni vele, így a dobásnak ugyanúgy magasnak kell lennie, függetlenül a plusz szerepkörétől. Abban egyetértünk, hogy jó dolog védőspecialistákat képezni, ha lesz rá egyáltalán potenciális jelölt. Hogyan? Több blokkot edzenénk, mint általában.

Az alap dobás-blokk edzésekkel sem tudunk maximálisan egyetérteni, főleg az utóbbival.

Az útmutató egyértelműen leírja a dobás, és csakis a dobás esetében, hogy melyik poszton fontosabb, és miért kell, vagy nem kell.

Rövid útmutató:

Távoli próbálkozás: Szükséges a magas dobás értéke.
Középtávoli próbálkozás: Szintén szükséges a dobás magasabb értéke * védővel szembeni magasság * ugrás.
Közeli dobás: Egyáltalán nem számít a dobás. Ami igen: Technika * védővel szembeni magasság * ugrás.

Távoli dobás: 3 pontos vonal területe, környékéről eleresztett dobások.
Közáptávoli dobás: 3 pontos vonal és a Piros Téglalap közti Terület ~ről eleresztett dobások.
Közeli dobás: Palánk alól és közeléből eleresztett dobások. Ez nagyjából lefedi a piros téglalap területét, de nyilván nem igaz, csak akkor, ha négyzet lenne. Így körülbelüli érték csak, ugyanúgy, mint a középtávoli dobásoknál.

A próbálkozások száma: Hátvéd>többi poszt>Irányító.

Ezek alapján, a dobás fontossága az alábbi posztokon (1. a legfontosabb, 5. legkevésbé fontos), mindegyiknél leírva, miért.

1. Hátvéd: Legtöbb próbálkozás + Legtöbb dobás távolról - Középtávolról - Ritkán közelről.
2. Bedobó: Jelentős próbálkozás + Dobás távolról - Középtávolról - Ritkán közelről.
3. Irányító: Ritkán Dob palánkra + Legtöbb dobás távolról (Előbbi miatt nem kell sok dobás neki, utóbbi viszont nem elhanyagolható teljesen náluk sem a dobás).
4. Magasbedobó: Jelentős próbálkozás + Nagyon Ritkán Távolról + Középtávolról - Leggyakrabban Közelről Dob
5. Center: Lásd magasbedobó. Bár a magasbedobó valamivel, nem sokkal, többet próbálkozik középtávolról. Emiatt, valamivel kevesebb dobás kell a centernek.

És akkor a konklúzió:

Dobás arányának valahogy így kell kinéznie:

Hátvéd>Bedobó>Irányító>Magasbedobó>Center.

Ezzel hál istennek mindenki egyetért ma már.

Ti így gondoltátok ezt az arányt:

100-75-50-35-30.

Mi: 100-80-60-60-40.

Még nem tudunk biztosat, így annyit leszögeznék már most, egyikünknek sincs igaza. De! Nálatok túl nagyon az ugrások. Mi kisebb léptékkel haladtunk visszafelé a hátvédtől, és határozottan meg vagyunk győződve arról, hogy a centernek is kell legalább 35, de inkább 40 dobás. A magasbedobó-ban nem vagyunk biztosak még, ott valószínűleg elég lehet 45-50 is. De a másik három %-ban is határozottak vagyunk.

No, nézzük a blokkolást (labdaszerzés, blokkolás), más néven a védekezést.

Erről az útmutató semmit nem ír, no persze itt arra gondolok, kinek kell, és milyen arányban.

Logikusan végiggondolva, hamar rájövünk, ez egy olyan poszt, ami minden játékosnak kell, ugyanannyira. A dobni készülő játékost bárki blokkolhatja, ugyanez igaz a labdaszerzésre is.

Így kijelenthetjük, hogy az arány, amíg nem tudunk többet: 1:1:1:1:1 az egyes posztokon. Már csak az a kérdés, mennyit edzünk a többi poszthoz képest.

Mi a dobáshoz akartunk idomulni, betartva a szigorú 1:1es arányt (sajnos az nem fog működni, hogy ha hátvédnek sok dobás kell, akkor lefaragunk a blokkból. Sajnos az sem fog működni, hogy kevés dobás kell mondjuk a centernek, akkor annyival többet blokkot edzünk nekik).

Na, de elég a szócséplésből, mi 80-at képzeltünk blokk edzés gyanánt, az összes posztra.

Így néz ki nálunk a dobás + blokk edzés.

PG 60 + 80
SG 100 + 80
SF 80 + 80
PF 60(45~50) + 80
C 40 + 80

Folyt. köv.

A védekezés mibenlétét még kiegészíteném, bár ez tárgytalan a blokkolás edzéstervét illetően, de a teljes rálátáshoz elengedhetetlen.

Védekezéshez kell:

Blokkolás - Blokkolás + Labdaszerzés
Gyorsaság - Ellenfél rohanásainak megakadályozására
Agresszivitás - Keményebb védekezés
Technika - Kevesebb Fault, előbbivel összefügg

@Gottesz

Nálatok elég szépen szór a blokkolás az edzés, csak azt nem tudom, hogy ezt mégis mire alapozzátok.

30 napunk van már csak kb, így rövid távon csak gyors kozmetikázásra van időnk. Sajnos.

Nézzük a többit. Ez nem kíván magyarázni valót, az arányok nagyon szépen kiolvashatók az útmutatóban lévő táblázatból. Játékstílustól függően lehet edzeni több átadást-technikát (folyamatosan ismételhető...), több gyorsaságot (alapelvek), több ugrást (Pl.: 4-1es, 3-2es formációban is legyen palánk dominanciánk, közeli dobásokhoz is elengedhetetlen) --> így a standard értékektől való eltérés oka max a játékstílus lehet.

Mik a standard értékek?

Ha valaki összehasonlítja ppme, Gotteszék, és a mi általunk felvázolt edzésarányokat, abból von egy átlagot, azt bátran hívhatnánk standard értéknek.

Zárásképpen azért leírom, hogy mi hogyan gondoltunk ezeket a standard értékeket. Ettől való eltérés +/- 5 % még nem végzetes, ezért mondom, hogy amit eddig láttam edzésarányokat, azok nagyjából egy kaptafa volt mind. A dobás/blokk edzésnél láttam rengeteg eltérést. Mi egyelőre 100%ig az útmutatóhoz ragaszkodunk utóbbival kapcsolatban, és természetesen a játékban tapasztaltakra.-

Nah, beszélek-beszélek, de még mindig nem írtam le a teljes edzésarányunkat, ami egyébiránt a kampánybeszédünkben is megtalálható. :

Átadás-Techinka-Gyorsaság-Agresszivitás-Ugrás-Dobás-Blokkolás
Irányító: 100-80-80-20(25)-20(25)-60-80
Hátvéd: 80-80-60-40-40-100-80
Bedobó: 60-60-60-60-60-80-80 (az 1-1es arány miatt inkább írnék 100-at a 60 helyébe)
Magasbedobó: 40-40-60-80-80-60(50)-80
Center: 20-40-40-100-100-40-80

Amit itt felsoroltam, bátran tekinthetünk standard értékeknek. Itt jön képbe a specializáció, hogy milyen támadó támadó taktikát szeretnénk, attól függően, egységesen mindenhol lehet több az áta, tch, gyo, ugr, agr...
~hogy milyen védekezést szeretnék, lesz-e védő specialista avagy sem, ennek függvényében változhat a gyo, agr, tch, blo aránya...
~milyen támadó alakzatot szeretnénk (ha kívülre helyezzük a hangsúlyt(4-1, 3-2), de a palánkot sem szeretnénk elhanyagolni, akkor egy kis plusz ugr+agr edzéssel lehet korrigálni).
~milyen tempót szeretnénk diktálni (gyo, áta, tch).
~honnan szeretnénk dobni (dob, ugrás, agr).

Ezen lehetőségek ellenére egyelőre nem tervezünk semmi különös specializációt, talán ha megtudjuk pontosan, melyik játékosok lesznek képben, és mely menedzserek hajlandóak együttműködni, akkor szóba jöhet a dolog.

A fennebb kifejtett gondolatok alapján lett összeállítva az edzésarányunk, megtörténhet, hogy majd még változni fog, de most ezt tartjuk a legvalószínűbbnek.

A taktikai elképzeléseinket is szeretnénk egy kicsit bővebben is kifejteni, minden utasítást sorra véve.

A tempót szeretnénk felhasználni az idő húzására, illetve a játék siettetésére, ha szükség van rá. Természetesen figyelembe véve, hogy a lassú támadásépítéshez technikás, a lerohanáshoz pedig gyorsabb játékosok szükségesek.

A támadó alakzatokat az előnyben részesített dobási formához függően választanánk ki. Úgy gondoljuk, normál dobási forma esetén a 2-3-as vagy a 3-2 alakzat lenne a megfelelő. Közeli dobások esetén lehetséges, hogy használnánk az 1-4-es, míg három pontosok esetén a 3-2-es vagy talán a 4-1-es alakzatot vennénk igénybe.

Támadó taktikák: A zóna elleni játékra mindenképpen szükségünk lesz, ugyanis, ha valaki zónavédekezést játszik, evvel a taktikával nagy előnybe kerülhetünk. A folyamatosan ismételhető játék és az alapelvekre épülő támadások közül egyet szeretnénk begyakoroltatni, azt, amelyik a kerethez jobban illik. Azért csak 1-et, mert nem lehet annyi taktikát rendesen begyakorolni. És még a figurális játékra is szükségünk lehet néha. Főleg ha az ellenfél 1v1-et védekezik, és valamelyik poszton vagy posztokon jelentősen jobb játékosunk van. Ilyenkor ez a támadó taktika lehet a legjobb választás. Mivel még ez a három taktika is sok, ezért az egyiket csak kevésbé gyakorolnánk be, mint a másik kettőt, és csak akkor használnánk, ha egyértelműen előnyös. Hogy melyik lenne ez, az még kérdés.

Az előnyben részesített dobási formáknál úgy gondoljuk, hogy zóna ellen hasznos lehet a három pontos dobások lehetőség. Nem azt mondom, hogy zóna ellen mindig ezt játszatnánk, de meg lehetne próbálni. Persze csak ha jó dobóink vannak. 1v1 ellen inkább a közeli, középtávoli vagy normál dobási formákat játszatnánk.

Védekezés: Kétféle védekezést szeretnénk rendesen begyakorolni, a harmadikat kérdéses, hogy használnák-e. Az 1v1 lenne az egyik, a másikat még nem döntöttük el.

Az agresszivitáson nem tervezünk változtatni, hagyjuk normálon, mert óvatos esetén úgy mennének át rajtunk, mint kés a vajon, agresszív esetén pedig nem győznénk számolni a büntetőkből kapott pontokat

Akkor egyesével válaszolnék a felvetéseidre, illetve reagálnék azokra a dolgokra, amivel nem teljesen értek egyet. Ha valamit kihagytam, akkor szólj majd

Védőspecialista játékos: Abban igazad van, hogy a motor ugyanúgy fogja őt is venni, ám ebből logikusan közeledik, hogy a rajta védekező játékosnak alacsony lesz a blokk képessége. Nem terveztünk itt sem egy elborult 50 dobás 90 blokk edzést, de sokkal defenzívebb lesz, mint egy sima SG-nek.

Nálunk nagyok az ugrások: nem érzem nagynak őket, igazából ezt a felvetésedet nem is tudom nagyon hova tenni. Az ugrás egy univerzális képesség, hiszen szükség van rá a közeli dobásoknál (PF-C), de szükség van a lepattanók megszerzésénél is. Rengeteg lepattanót szednek a kiscsatáraim/dobóhátvédeim, ami gyakran egy újabb támadást eredményez. Gyakorlatilag minden támadópattanó egy elcsent labda.

Szerinted a centernek kell minimum 35-40-es dobás. A centerek olyan kevésszer próbálkoznak távolról, hogy felesleges erre elpazarolni a százalékokat. Ennek a magas értéke könnyen a többi képesség rovására mehet, mivel lassabban fejlődik majd a játékos.

Az edzésarányaitókról röviden annyit, hogy véleményem szerint edzhetetlenek. Mind tudod/tudjátok napi szinten beszélek Dávid Xix-szel, így az edzésterveteket is megvitattuk, és nemigen értjük, hogy ez hogy működhetne. A dobóhátvédhez ezt adtátok meg: 80-80-60-40-40-100-80. Ezek rettentően magas értékek, amik edzhetetlenek.

Arra pedig, hogy nem szándékoztok agresszív védekezést játszatni a csapattal, mert sok faultot eredményez azt sem értem teljesen. Sok faultot eredményez, de főleg akkor, ha magas/nagyon magas fontossággal megy ki a csapat a pályára. Ha az agresszívot egy alacsony/nagyon alacsony fontossággal párosítjuk, akkor keményebb védekezést is ki lehet hozni a társulatból.

Remélem nem sértettelek meg Titeket, mert nem ez volt a szándékom

Az ugrást a %-okra értettük. Csak azért mert fontosabb a dobás az egyes posztokon (PG-SG-SF), a -25%-ot soknak érzékeltük a hátvédtől kiindulva. 100-75-50, mi inkább egy 100-80-60at preferálnánk dobásra ezeknél a posztoknál.

A 35-40 számít kevésnek. Mihez képest? A 100hoz. Szerintünk.

Az edzésarányaink hosszú távra szólnak. Kb. 30 nap van még az első válogatott meccsekig? Vagy valamivel több? Nem sok, az alatt max gyors kozmetikázásra van lehetőség, így ne rövid távon gondolkodj, hanem több szezont átívelően, ha kérhetlek.

A blokkolásra elfelejtettél kitérni, hogy miért úgy vettétek az arányokat.

A legutolsó dolog (agr) pedig helyzetfüggő, most első lépcsőben egy középérték mellett tettük le a voksunkat, de az eredmények megkívánják, tudunk alkalmazkodni és fogunk is. Ez már a meccselés témaköre.

Természetesen nincs sértôdés, így van rendben, hogy ti is elmondjátok a véleményeteket.

A védôspecialista SG-n védekezô játékosnak ugyanannyi lesz a Blokkja, mint egy átlag SG-nek. Ha a védôspecialista kevesebb dobást kap, akkor az SG-nk nagyon kevés pontot dob majd. Elôször is eghez a SG védôspecialistához 1v1 kell, esetleg kombináció. Támadásban meg figurális játék kell, ha kevesebb dobása van az SG-nek, így talán kevesebb dobást kap a motortól, s más kapja ezeket, akikre játsszuk a figurálist. Viszont ez esetben taktikailag meg van kötve a csaoat, ami nem jó.

Én továbbra is tartom, hogy az ugrás érték nem sok, sőt, inkább még feljebb vinném, mint lejjebb. Ha úgy edzetnénk a dobást, akkor továbbra is edzhetetlenek lennének a játékosok.

Soknak számít, mivel a ti edzésarányaitok mellett egy SG-nek pl 480-as ÖÉ-t kell elérnie, hogy a fő skillje 100 legyen, ami rettentően magas szám. Nálunk ez a szám 430, ami közel sem mindegy.

Több összetevője is volt a blokknak. Egyrészt a kényszer miatt, hogy az SG_k edzhetőek legyenek. Másrészt a zónavédekezésnél nincs emberfogás, így simán benne van, hogy az ellenfél SG-jét egy jobb védekezési értékkel rendelkező játékosunk fogja majd le.

@DortmundFan

Természetesen 1v1 vagy kombináció kell, de ez a védőspeciális SG nem egy olyan játékos lenne, amely minden meccsen kezdene. Elvétve kapna szerepet, ha úgy kívánja a sors.