Oggetto: II.1

Ne.

A nechápu pořád to vaše "hraj normál" pořád dokola. Jak to, že tým Paleo l s.k. hrál všechny zápasy na nízkou a má 5 výher? Přitom já mám dokonce sílu týmu o 1 bod vyšší (já vím, nic moc to neznamená), ale mám jen 1 výhru? omg.... to spíš jen poukaze na ten spravedlivý systém tady. ale kašlu na to, fotbal mě už dávno nezajímá, jde mi hlavně o hokej.

no já třeba v mých zápasech rozdíl mezi nízkou a normálem vidím...a často docela zřetelně...vliv důležitosti bych rozhodně nezanedbával. Sice budeš mít v druhé půli sezóny větší energii, ale taky velkou ztrátu, kterou už nedoženeš. Ale chápu tvůj záměr a nebudu ti ho vymlouvat

Super, ale já vidím také výsledky, kdy silnější tým dá normal, slabší tým dá nízkou a přesto vyhraje - a o to mi tady jde. A mohl bych ukázat hromadu případů týmů, které mají sílu, hrají na normal, ale stejně jim to je k ničemu. Naopak někteří hrají na nízkou a jsou úplně v pohodě.

Mimochodem - v minulé sezoně jsem mohl hrát na normal, na vysokou, jakkoliv, a stejně jsem prohrával - tak kde tedy potom byla chyba? Další skvělý příklad je moje 2. sezona - hrál jsem první polovinu sezony na nízkou a s přehledem jsem většinu zápasů vyhrál, přestože mnoho týmů proti mě vytasilo normální důležitost.... pak jsem začal hrát normal a najednou se mi přestalo dařit, prohrával jsem, remizoval, a tabulkou se celkově propadal, až jsem nakonec skončil na 7. místě.

Takže - opravdu chceš diskutovat o tom, která strategie je správná? Odpověď je totiž jednoduchá - strategie ti zde je úplně k ničemu, ať hraješ jakkoliv. A to je právě ta podstata problému...

já rozhodně netvrdím, že ty důležitosti fungují v absolutním měřítku Jen jsem přesvědčen o tom, že kdybych hrál na nízkou já, tak bych asi moc bodíků neposbíral a motal bych se na chvostu tabulky.
A zas takový pesimista ohledně strategií bych nebyl, úplně k ničemu zase nejsou Netvrdím, že mají vždy zásadní vliv a už vůbec ne, že pracují vždy a podle očekávání...ale v celkovém měřítku dle mého lze mít částečný vliv na výsledky klubu. Více méně to vidím jako v hokeji...třeba změna důležitosti v průběhu utkání, přijde mi, že z 10ti případů má zvýšení důležitosti oproti soupeři cca 2x negativní vliv, 3x neutrální nebo žádný vliv a 5x pozitivní vliv. Nic světoborného, ale přece jenom něco...a podobně vidím účinnost taktik ve fotbale.

dobra remiza

Bohužel nemohu souhlasit absolutně s ničím, protože zkrátka podle mě tam není ani částečný vliv na výsledky klubu - spíš to tak někdy vypadá a zdá se, že to funguje, ale opravdu tomu tak není. Systém vygeneruje nějaký výsledek a report, ovšem do jaké míry odpovídá nastavení taktiky, důležitosti apod.? Někdy to fakt vypadá, že ten vliv tam je - když to zrovna vyjde tak, jak si myslíme, že by to mělo vyjít. Jsou to právě ty případy, které některým z nás říkají, že to funguje.

Já vycházím spíše z toho, jak velký rozsah náhoda zde v této hře má. A že ten rozsah je mnohdy skutečně velký, to zde není třeba zmiňovat. Proto si myslím, že právě vliv taktik či důležitostí je irelevantní. Jelikož zde rozhoduje především míra té náhody. Pakliže je míra náhody nízká a výsledek odpovídá našemu logickému předpokladu, tvrdíme, že zápas byl ovlivněn důležitostí, taktikou, rozestavením, silou týmu, a dalšími prvky...

Já bych ale toto netvrdil. Záleží však asi na tom, jak se na to každý z nás dívá. Pokud výsledek splňuje očekávání, někdo může říct, že byl ovlivněn právě důležitostí, taktikou apod. Já naopak ale řeknu, že byl ovlivněn mírou náhody, a myslím si, že jsem v tomto směru blíže pravdě. A budu to tvrdit proto, že právě míra náhody je rozhodující a zásadní faktor, který ovlivňuje zápasy, nikoliv naše taktické nastavení.

Nevadilo by to ale tolik, pokud by třeba výsledky v dlouhodobém měřítku odpovídaly alespoň přibližně skutečné síle týmu a schopnostem manažera. Ovšem zde je to právě hrozně zkresleno tím, kdo má při větším množství zápasů více štěstí nebo naopak smůly. Bohužel zde zažíváme série špatných zápasů, které zde na diskuzi obvykle označujeme pojmem Deka. Pakliže půjdeme ještě dále do extrému, dostaneme se i k pojmu Špatná sezona.

Můžeme ale zažívat i pravý opak - že se nám daří, vyhráváme hodně zápasů, jsme vysoko v tabulce, a přitom pro to mnohdy nemáme žádné logické vysvětlení. A je na zase na každém, jak toto pojmenuje. Můžeme mluvit o tom, že náš tým má dobrou formu, že zažívá úspěšnou sezonu. Ovšem větší problém máme pak třeba s tím, abychom si to dokázali nějak rozumně vysvětlit, proč tomu tak je.

A snad není potřeba připomínat to, jak hodně tedy míra náhody může ovlivňovat úspěšnost či neúspěšnost týmů. Ty vlivy jsou právě pozitivní i negativní, a rozhoduje nejvíc právě to, komu víc přeje štěstí něbo kdo má naopak více smůly. Do značné míry tedy míra náhody ovlivňuje celkové fungování týmu, především po stránce finanční.

To vše pak bude opět nahrávat nejvíce především kšeftařům, kteří si svou aktivitou na trhu finance zajistí a bez ohledu na to, jak se jim bude či nebude dařit, půjdou postupně nahoru. Ten, kdo nechce hrát obchodní, ale sportovní manažer, bude pak možná ztracen, jelikož pokud chce fungování svého týmu založit především na ekonomice, může díky vysoké míře náhody totálně pohořet, protože jsou to právě výsledky a tedy ve finále právě úspěchy a umístení týmu v ligových tabulkách i v pohárech, které určují finanční situaci v týmu.

PS: Já vím, engine se bude měnit, tvůrci o tom vědí, že v něm jsou chyby, však právě proto se ho také chystají upravovat. Já jim držím palce, ať se jim to povede co nejlépe, aby nezačalo docházet k nějakému hromadnému mazání týmů. Je velká škoda, že se změny nestihly již pro tuto sezonu, protože jakékoliv oddálování může jedině ještě více uškodit. Je ale dobře, že se na tom již pracuje, my můžeme jen čekat a doufat, že to dobře dopadne.

PPS: To, co nám míra náhody vzala či dala v prvních 4 sezonách, to už nejde vzít zpět, avšak věřme, že PPM fotbal čekají lepší zítřky, snad tedy už od té příští sezony. Musíme vydržet, nic jiného nám také nezbývá. Kdo to nevydrží, tak prostě hru opustí. Já to nedokážu, protože jsem na celý vývoj moc zvědav, a nejde jen o vývoj hry samotné, ale i celkového fungování PPM fotbalu i hokeje v dalších x sezonách.

ale jo...lepší než prohrát

Prakticky souhlas Jen ve 2 věcech to vidím trochu jinak. Dle mého kromě náhody má taktika vliv na utkání, ten vliv je různý zápas od zápasu, stejně tak jak je různý vliv náhody. Rozhodně si nemyslím, že by taktika měla nulový vliv, tomu prostě nevěřím.
A pak ještě jedna věc a to výsledky v dlouhodobém měřítku. Nevím, ale já mám (dlouhodobé) zkušenosti takové, že ty ligy, které důkladně sleduji a mám tak v nich přehled, končí po dlouhodobé části víceméně podle očekávání. Ano, po každé se najdou 2-3 týmy, které mají překvapivě špatnou sezónu, a také 2-3 týmy, které naopak hodně překvapí. Ale jinak je více méně akceptovatelné pořadí. Horší je to pak v krátkodobé soutěži (PO, baráže...), tam to občas trochu lítá
Jinak prakticky s tebou souhlasím

Tak dneska konečně výhra, ale jen se Zborovicema, takže žádná velká sláva, no ale tak kdybych už ani dnes nevyhrál, už nevím, co bych měl dělat

Já bych něco řekl, ale radši ne hlavně tu počkej jo?

Jo, čekám na tebe, teda budu se snažit

Nechci se do toho nějak vměšovat, ale absolutní souhlas s opoxem.
Tahle hra není postavená na taktice, ale prakticky na generátoru náhodných výsledků...
Pozoruji to už od bety a přesto, že mě hra v celkovém měřítku baví, na nějakou taktickou hru jsem se už dávno vybodnul.
V hokeji jsem spadl do 4.ligy a od tý doby ten tým jen udržuju na živu.
A paradoxně se dostavují pomalu i výsledky.
Ve fotbale hraju celou sezonu na nízkou beze změny strategie a pořád se pohybuju v horní půlce...
A já se tedy ptám... jak je to možný?

hoši ja to s takovouhle za chvilku balím este par takovych vysledku a sem v koncích