זמן:

הקבוצות שלך:
תקשורת
Public account
  איזור תומכים
1330 קרדיטים
קנה קרדיטים
אתה נמצא במשתמש ציבורי. אם אתה רוצה לשחק במשחק או להצטרף לדיון, אתה צריך להתחבר. אם אתה משתמש חדש, אתה צריך להירשם.

  נושא: Dojmy z hraní hokeje


Pubmaster


nerekl bych :) mozna jsem jen spis blbe formuloval otazku: jak das tvurcum vedet, ze je dle tveho nazoru neco spatne? :) ja to trebas uz treti sezonu resim tim, ze maxovi spamuju postu...


Robin Archer


Tohle není můj styl, rád pojmenuji všeobecný (objektivní) problém a rád jej odkryji a poukážu na něj. Řešení většinou nechávám na kompetentních.

Naopak přijímám opatření tak, abych i v tom, co aktuálně funguje dokázal existovat a měl ze hry ještě i nějaký ten příjemný pocit (aktuálně je můj fotbal mým želízkem v ohni, u hokeje je to jak to je, jen stěží s tím mohu cokoli udělat. Ale mohu čekat na štěstíčko, času mám fakt dost...

P.S. Ba ne, tentokrát to nechám na sraz v Brně. Tiskovka jen tak nezkončí, neboj... :)


jokele


Ale ten příklad říká totéž co ty. Aby nastavení v zápase mělo smysl, aby záleželo na nastavení funkcí/protifunkcí soupeřů, kterých by mohlo být i víc než jen dvě (to jsou ty mé krátké a dlouhé zápalky) a aby záleželo na vstupních silách soupeřů a také aby tam zůstal určitý podíl náhody. Pokud to bereš jako žert, tak jsem to jen blbě popsal. Tys to napsal daleko líp, ale v tomto bodě máme na věc 100% stejný pohled. Otázkou je, je-li nám to něco platný. Ty tvé návrhy jsou totiž tak logické a tak moc by hře pomohly, že je opravdu s podivem, že na to autoři už dávno nerealizovali. A proto se obávám, že nic z toho hned tak realizovat nebudou.


Robin Archer


Nejspíš jsem to jen špatně pochopil, zdálo se mi, že bys rád poměrný systém, vycházející hlavně ze síly týmu. Takto to nefunguje ani v reálu, síla týmu je a bude velmi relativní oprávněně a správně i zde.

Např. jsou zde týmy, které nedotrénovávají hlavní atribut na poměr 2:1:1, případně ještě více přibližují vedlejší atributy hlavnímu (v mnoha případech až kolem 20:15:15). Takové trénování sílu týmu nezohledňuje (opticky snižuje), přičemž není možné říci, že by šlo o chybný trénink, opak bude pravdou, jenže je to aktuálně jedno, NF si to stejně udělá v zápase po svém...

Dále je možno říci, že síla týmu je proměnlivá v čase též s ohledem na to, s jakým hrajeme soupeřem, proti jaké taktice a s jakou, proti jaké důležitosti s jakou atd. Stějně jako v reálu může být poražen tým hvězd týmem relativních nazdárků, klidně jen kvůli motivaci v zápase...

P.S. Jistě, že NF musí zůstat, měl by ale docela hodně oslabit.
P.P.S. Pouhým oslabením NF však zůstane tento on-line na půl cesty k přibližování se výběru spíše optimálních výsledků, než zcela náhodných, takže je třeba doplnit i nějakou tu další funkci, mající vliv na zápasový přepočet, pokud možno tak vysoký, aby byl nahrazen úbytek NF (eliminovaný).
P.P.P.S. Joky, podstatou zde není to, co udělají zakladatelé, Ty i já (a všichni naši přátelé) zvládneme být úspěšní i v tom modelu, co nyní je. Podstatou je, abychom vždy dokázali definovat to, co nás zde obklopuje. Přitom ani nepřehánět, ani nepodceňovat. Být velmi významě "in".

My jsme zde od toho, abychom věděli (prokazatelně a s důkazy věděli), oni od toho, aby mlžili (jak jen to jde!). Tohle se prostě nemůže změnit. My dva ani netušíme, kolika změnami algoritmus už prošel od Bety, a podle mě jich už pár bylo, moje data mi to prozradila...

A taky jsme to my, kdo se blíží pravdě relativně blízko a stále blíže, dokud nebude pravda změněna. Pak budeme zase na řadě my (developeři-amatéři). A to, že se chystají docela velké změny v hokeji je veřejným tajemstvím, takže práce budou mít lidé, jako my dva, už brzo až nad hlavu.

P.P.P.P.S. Nepochybuji o tom, že to zde (pouze) čte docela hodně lidí, pročež je třeba se vyjadřovat velmi přesně, aby nedocházelo k omylům a nedorozuměním, případně ke zcestným výkladům a špatnému pochopení podstaty sdělení...

...poněvadž už máme i nějakou tu zodpovědnost, že... :)


cpgrower


občas si myslím, že jsi s prominutím magor.
i tak stále čekám na tvůj další příspěvek.
děkuji za zajímavé čtení.


jokele


O síle týmu já vůbec nemluvil. Silou jsem myslel nějakou hodnotu, kterou by tým byl ohodnocen na počátku výpočtu kde by se promítalo plno věcí, síla týmu taky, ale i náhoda, domácí prostředí, zázemí apod. A i týmy, které by měli "lepší kurz" by mohli prohrát když by je soupeř svými nastaveními "přelstil".

To s tím trénováním atributů je o úroveň níže, to snd už řešit nebudeme, i to ostatní o čem píšeš je sice hezká epika, dokonce i úsměvná, jako o tom jak se mění pravda (Já si třeba doposud myslel, že pravda je to, co se snažíme svým poznáním zjistit), ale to jsou mušky. Hlavně že si začínáme zase rozumět. Že sice vedeme hezké polemiky, ale v důsledky zcela zbytečně. Prostě se potřebujeme vypovídat :)


Robin Archer


Nikdy a nikde (a nikomu) jsem netvrdil, že nejsem... :)


Robin Archer


Ano síla týmu je hodnota, stejně, jako síla jednotlivých hráčů. A tato hodnota vstupuje do algoritmů pro výpočet utkání, to myslíme stejně.

Trénování jsem nusel použít, jako jeden z příkladů. Podle mě není zrovna správné, že se do síly týmu započítává jen absolutní hodnota hlavního atributu, pokud nepřesahuje jeho poměr oba vedlejší jakkoli významně. O to mi spíš šlo, že je zde hodně těch, kteří klamou tělem, snaží se jevit slabší, než ve skutečnosti jsou, včetně mě (o cca 8-10%)... :)

O pravdě s Tebou budu diskutovat velmi rád, filozofická zadání, to je moje. Pravda nemá s našimi poznáními co dělat, je to objektivně daná skutečnost. Planeta Pluto je planetkou, protože je to naše nová pravda o ní. Plutu je to jedno, co si o něm myslíme, jen bude problém v tom, až za mnou přijde vnuk a bude se ptat na planetku Pluto a já mu řeknu, že to není planetka, nýbrž planeta, podle mě a mojí pravdy, kterou jsem vstřebal, když jsem byl ještě školáček, kdy bylo pravdou něco jiného, než je pravdou nyní...

Jinými slovy, Pravda je objektivní a naše cesta k ní subjektivní.

A proč jsem smažil o tom Plutu? Raději to vysvětlím. Dnes je pravdou, že NF má nějakou výši a nějak funguje, o čemž ví jen zakldatelé. Až to oni změní, bude už pravdou něco jiného, nemyslíš? V tomto případě navíc objektivně, takže Tvoje subjektivní pátrání po nové funkci a velikosti NF bude s ohledem na Pravdu o nové funkci a velikosti NF docela irelevantní, že...?

P.S. JJ, člověk se potřebuje především vykecat. :)
P.P.S. Teda hlavně Ty, já odborně debatuji...


jokele


Ona ta tvoje poslední poznámka je dvojsečná. Já se vykecávám, ty odborně diskutuješ a docela si rozumíme. Představ si, jak bys dopadl, kdybych odborně diskutovat začal já. Asi by ses nechytl, co? :) Chápeš alepoň to, že by ses nechyt :). Ó to prosím bez urážky.
Proč mi si vlastně stěžujem na to, jak neuměle je proveden výpočet, copak je jiná situace u zázemí, zejména sportovní akademie nebo střediska údržby.
Zatím má PPM výhodu, že není nic lepšího. Jak dlouho to ale bude platit, když, alespoň v hokeji, stagnuje. Mne tu zatím hlavě drží, jasně že mimo tebe a podobných individuí, očekávání jak si poradili s ekonomikou. Podle mne to je daleko důležitější oblast než výsledky zápasů. Zápasy vždycky nějak dopadnou, ale pokud začnou týmy končit pro dluhy, to by pak asi nedopadlo dobře, a pokud si zase na druhé straně budeš moci beztrestně budovat co chceš, tak to také moc nepotěší.

Těším se na náš dnešní zápas. U vchodu vás přivítá několik místních vybraných krasavic (někde to mají sice vybraný, jinde ale zase překypují), a tak bez ohledu na výsledek odejdou tvoji chlapci spokojení.
Sporu zdar, hokení zvlášť! :)


Robin Archer


My si přeci nestěžujeme, ani na algoritmus, ani na to, že by tento on-line nebyl nejlepší, já dokonce (coby neukecaný debatér) ani na nějakou stagnaci...

Úplně mi stačí, že můj dojem, že je zde něco kvalitně shnilého, umím podpořit i logickými závěry a umím též vnímat, jak to cítí ostatní kolem. Navíc mohu též mít názor na další vývoj, který s sebou přinese už jen další prohloubení vznikajícího problému. Někdo čeká, že se to opraví, někdo se připravuje i na eventualitu, že se bude muset pokračovat v hraní se štěstím a smůlou (tahle varianta je podle mě nejpravděpodobnější), no a co, aspoň víme, do čeho jdeme...

Ekonomika je i pro mě nejdůležitější a je podle mě dobře udělaná, ale oproti Betě pustili ze stavidel o cca pětinu více peněz do hry, takže je možné očekávat o něco rychlejší projevy mezifázového posunu ve hře. K tomu u on-line manažerů musí dojít vždy a zákonitě, když ve hře začnou mizet volné penízky s ohledem na skutečnost, že do ní přitěkají superkvanta peněz.

Týmy nezačnou končit pro dluhy, nýbrž vždy pro nesprávné hospodaření s financemi, nesprávnou strategii v investicích, a to vše v kombinaci s dlouhodobějšími neúspěchy týmu. A to poslední je oč tu běží...

Pokud budou špatné výsledky objektivní (neobměna kádru, neomlazení, špatné či najivní manažerské vedení týmu), tak duše zkrachovalého týmu půjde do PPM Nebe, jinak vždy do Pekla, protože ji tam odnese Satan NF, taková duše už se sem nikdy nevrátí, protože co Peklo schvátí...

P.S. JJ, dnes to bude parádní maso, pro mě snad zlomový zápas, buď splatím poslední dluhy, nebo bilanci dále prohloubím. Ale jsem na tom, jako Ty, bodíky Ti budu přát s vírou, že jsou v dobrých rukou. :)
P.P.S. Co se mých virtuálních borců týká, jsou jim ženské ukradené (tohle vím jistě), tak si nedělej zbytečné výlohy...


jokele


Jak ty to umíš napsat. Nemám dluhy, jen jsem nesprávně hospodaři s penězi. :) Neopil jsem se, jen jsem nesprávně dávkoval alkohol. To si musím pamatovat.
A ohledně tvých borců, to nejsou ženské, to jsou špičkově naprogramované bohyně. A zbytečné výlohy nemohu mít, jen mohu nesprávně investovat.


Robin Archer


Jen tak na okraj, dluhy mít nikdo nebude, tedy nikoli dlouho. Právě o tom bankrot zde je, že nemáš dluhy, protože bouráš a platíš, a prodáváš co má hodnotu tak dlouho, dokud můžeš, pak už je to velmi rychlý proces, něco jako šmiky, šmiky, šmik...

Nyní je deka jen sportovní záležitost, budeš v PO nebo nebudeš, budeš mít něco do vitríny, nebo ne. Ve 2. fázi to už bude s dlouhodobými Dekami o holém žití a nežití...

P.S. Tak virtuální bohyně za šušínek jo? Ty lakomče jeden...


JiraMares

Pánové čtu to tady a není mi jasné, pokud je to všechno NF, jak může dlouhodobě někomu přát a někomu ne? To je věc, kterou nemohu jenom jen tak nechat na NF, to neumí ...


Robin Archer


Umí.


JiraMares


Pak to nemůže být NF ale něco jiného. Je mi jasné, že ve světě počítačů, něco jako náhoda neexistuje. A proto možná, pokud má někdo tým se správným ID nebo něco takového, pak může být šťastnější za všech okolností ...



הנושאים המועדפים שלך
סלובקיה I.1
איטליה I.1
בוסניה והרצגובינה koga bi vi
בוסניה והרצגובינה Veliki događa...
בוסניה והרצגובינה Sastanak BH Z...
אוסטריה Tennis Duel -...
בלגיה financien
בלגיה Vanalles
אזרבייג'אן PPM Translato...
אוסטריה Facebook
בוסניה והרצגובינה Facebook
אוסטריה 2. Mannschaft...
אוסטריה Jerseys?
אזרבייג'אן U-17 milli ko...
בוסניה והרצגובינה Sms krediti
סלובקיה Kohutko Cup I...
סלובקיה Gold Cup
סלובקיה National Gree...
סלובקיה V.168
סלובקיה players for G...
סלובקיה Pravidla (Ad ...
סלובקיה 2 zapasy za d...
סלובקיה Ligový pohár
סלובקיה dresy a vlajk...
סלובקיה National Germ...
סלובקיה Voľby trénera...
סלובקיה DB National I...
סלובקיה PPZT:pred a p...
סלובקיה F1
סלובקיה tranfers
אוסטרליה New F1 manage...
סלובקיה organizujem t...
סלובקיה transfer
סלובקיה Dresy
סלובקיה VI.188
סלובקיה VI.190
סלובקיה VI.196
סלובקיה VI.185
סלובקיה VI.184
סלובקיה VI.180
סלובקיה VI.166
סלובקיה VI.172
סלובקיה VI.168
סלובקיה VI.169
סלובקיה VI.170
סלובקיה VI.173
סלובקיה VI.164
סלובקיה VI.163
סלובקיה VI.127
סלובקיה V.85
סלובקיה VI.111
סלובקיה VI.72
סלובקיה VI.109
סלובקיה Futbalová Rep...
סלובקיה V.253
סלובקיה Slovakia Cup ...
סלובקיה VI.113
סלובקיה Esox lucius f...
סלובקיה trgu - trensf...
סלובקיה V.160
סלובקיה Klubové vlajk...
סלובקיה Vytvorenie kl...
סלובקיה V.248
סלובקיה VI.143
סלובקיה VI.146
סלובקיה V.170
סלובקיה V.232
סלובקיה Žilinska fotb...
סלובקיה V.252
סלובקיה V.255
סלובקיה V.247
סלובקיה VI.96
סלובקיה V.223
סלובקיה VI.9
סלובקיה Kto ma najvac...
סלובקיה V.230
סלובקיה V.133
סלובקיה VI.147
סלובקיה V.184
סלובקיה uspesnost str...
סלובקיה VI.126
סלובקיה VI.58
סלובקיה VI.51
בלארוס "Клубная супе...
סלובקיה V.158 tipovač...
סלובקיה V.250
סלובקיה VI.80
סלובקיה mini champion...
סלובקיה V.249
סלובקיה V.229
סלובקיה V.251
סלובקיה Primera Divis...
סלובקיה Tímový web
סלובקיה VI.160
סלובקיה Friendly Matc...
סלובקיה VI.156
סלובקיה Klubovy web
סלובקיה V.127
סלובקיה Futbalova Rep...
סלובקיה Taktiky
סלובקיה Tréning hráčo...
סלובקיה SVK Repre - F...
סלובקיה VI.145
סלובקיה Stažnosti na ...
סלובקיה VI.106
סלובקיה futbal
סלובקיה Design-logo-d...
סלובקיה V.208
סלובקיה V.189
סלובקיה stadio
סלובקיה VI.149
סלובקיה VI.125
סלובקיה VI.88
סלובקיה V.176
סלובקיה SILA TÍMU
סלובקיה VI.103
סלובקיה V.148
סלובקיה super zápasy
סלובקיה Ponuky generá...
סלובקיה Slovenské Sup...
סלובקיה V.148
סלובקיה stavanie záze...
סלובקיה Tipovacia súť...
סלובקיה V.172
סלובקיה pro evolution...
סלובקיה Corgoň liga a...
סלובקיה VI.138
סלובקיה 2x zaspievaná...
סלובקיה Tvorba Loga
סלובקיה A.C.A.B. CUP
סלובקיה Najlepší stre...
סלובקיה Šlapak
סלובקיה V.201
סלובקיה VI.154
סלובקיה VI.142
סלובקיה Horna nitra C...
סלובקיה VI.148
סלובקיה VI.97
סלובקיה VI.144
סלובקיה Súťaž o 40 kr...
סלובקיה VI.112
סלובקיה MS vo Futbale...
סלובקיה kupovanie zam...
סלובקיה Hlasovanie - ...
סלובקיה V.242
סלובקיה Priatelsky du...
סלובקיה ZAPASY PRIJMA...
סלובקיה PPMliga-turna...
סלובקיה Majstrovstvá ...
סלובקיה V.178
סלובקיה IV.24 Ligové ...
סלובקיה VI.128
סלובקיה VI.54
סלובקיה Turnaj - UEFA...
סלובקיה Turnaj - Prem...
סלובקיה Liga majstrov
סלובקיה VI.110
סלובקיה V.146
אוסטרליה Last Letter -...
סלובקיה V.256
סלובקיה VI.114
סלובקיה V.225
סלובקיה VI.92
סלובקיה V.246
סלובקיה V.239
סלובקיה V.237
הודעות חדשות