נושא: Dojmy z hraní hokeje

Ne, promiń, neměl jsem na mysli, že je to špatně. Spíš speciálně na gól (ať vstřelenej a nebo obdrženej) má vliv celá pětka (na obdržený i golman), takže bych je nebral jako hodnotící kriterium úspěšnosti (navíc samozřejmě záleží na protihráčích).

Jediné co mě napadá je sečíst atributy všech hráčů na ledě a to zkusit dát do nějaké tabulky a pokud bude dost dat, protihráči by nemuseli hrát takovou roli. Ale zda toho vypadne něco smysluplného??? To netuším ...

Samozrejme na strelené góly majú vplyv aj spoluhráči i protihráči (v reále určite, na PPM pravdepodobne), mieru však nepoznáme

Najväčší vplyv by ale mal mať samotný strelec a súperov brankár.
Poradie mužstiev v grafe porovnávajúcom pomery atribútov (a v tabuľke) je pre graf samotný nepodstatný. Proste som nejaké poradie zvoliť musel a nič lepšie ma nenapadlo.

Problém so sčítaním atribútov je (okrem iného) ten, že údaje sa vyvíjajú každým zápasom sa menia atribúty zohratosť skúsenosť energia...
Niečo podobné sa dá spraviť na jeden konkrétny zápas
(viď prvú časť predchodcu mojej tlačovky: ppm.powerplaymana ger.com... )
Ku štatistike by to chcelo dlhodobé zbieranie dát s rovnakými (podobnými) základmi a to je nereálne

(Aj) preto som nepracoval s výškami atribútov, ale s ich pomermi.

Dalo by sa samozrejme aj tebou navrhované spracovať na báze pomerov, ale bolo by treba zapracovať aj pomery vzhľadom k súperovi a robiť to dlhodobo. to je ale robota pre 100 ľudí (a nemyslím len prieskum )

ppm.powerplaymanager.com/...
niečo som pototo :ň

Ahojky, pokud odhlédnu od konkrétních a vesměs velmi vypovídajících závěrech, které jsi též poctivě definoval, je obecnější pohled na Tvoji práci takový, že dokonale zapadá do teorie o prakticky neomezené velikosti NF na hokeji (fotbale) PPM. O mých studiích paní Proměnné se docela ví, nekamarádím s ní, ale už jí dokonale rozumím...

Osobně jsem to už dříve doložil testerskými počiny, tedy tisíci přepočty téhož zápasu, kde z celé této množiny vychází, že cca 10 zápasů vyhraje prakticky vždy jeden z týmů, zbylé mohou dopadnout jakkoli jinak, včetně rozdílu skóre, klidně i jeho rovnosti, tedy od extrému do extrému, přičemž je hodně hutno mezi oběma extrémními protipóly.

Obecně je možné tedy vyjádřit, že vítězství některého ze soupeřů má pravděpodobnost v intervalu 0,01-99,99%. (jinak též od 10 do 999 z tisíce).

V zápasovém přepočtu je vždy postupováno stejně, jen se mění NF v čase.

Jeho výše, kterou jsem uvedl tedy ovlivní jednotlivé děje a vybere náhodný konečný výsledek, k němuž přidělí též omáčku v podobě akcí (off-side, kontakt hráčů bez vyloučení, atd.), vyloučení, oslabovky, střely, zákroky a góly. Z tohoto pohledu je dokonce irelevantní i to, v jakém pořadí útoky nastupují jeden proti druhému. Prostě někdo s někým a nějak, přičemž za určitých okolností iracionálně...

P.S. Problém je podle mě v té (absurdní) absolutnosti rozptylu NF. Chápu, že manažeři týmů by po svém příchodu byli nutně výhradně biti, kdyby to tak nefungovalo a nejspíš by hned utekli.
P.P.S. Jenže takhle spíše hrozí syndrom vyhoření všem ostatním z nás (nemluvím o špatných výsledcích, nýbř poznání, že ve skutečnosti týmy sice budujeme, ale v zápasech toho zase tolik udělat nemůžeme) a nevím, nevím, jak to potom budou nově příchozí zachraňovat...
P.P.P.S. Přitom by stačilo jen rozdělit poctivěji pravděpodobnost konečného výsledku tím, že prostě sebereme s absolutnosti rozptylu a v důsledku budeme týmům méně přidávat (a součaně též méně brát). Princip je zde podvojný, vždy se jednomu vezme na úkor jiného právě stejná hodnota. V celku to ale může být klidně i 10:90, takže potom má favorit, který má k dispozici jen tu 10, oproti soupeřově 90, vcelku oprávněně smůlu...

Já věřím ve štěstí, jen si nemyslím, že musí být prakticky neustále vykoupeno stejně velkou smůlou. Dále si nemyslím, že takto velé štěstí s takto velkou smůlou mohou tomuto špičkovému on-line manažeru jakkoli do budoucna prospět, pokud mu rovnou nezačnou v dohledné době škodit...

hovoríš mi z duše!
navyše sa vieš lepšie vyjadriť, ako ja

zajímavé, tleskám.

Sice si myslím, že by bylo fajn k většině grafů ještě udělat souvislost se ST, myslím že by byly vidět lépe ty souvislosti.

Poznatky v jednoduchosti:
- na poměru trénovaných atributů vůčií hlavnímu atr u golmanu nezáleží (tady by mne zajímal spíš závislost brankářovy úspěšnosti na jeho Síle, případně velikosti týmové obrany)
- teorie nah/střela je zajímavá, je tam vidět, že bude existovat určitá závislost velikosti střely k ostatním atributům a počtu vyslaných střel na golmana. Tady mám ale dojem, že budou hrát roli i jiné atributy, zejména bych vsadil na vliv agresivity.

tak tak, nejvic tim ale trpi cele PPM, protoze kdyz nekdo vyhraje MS, tak je to pro vsechny jen nahoda a stesti, kdyz se podivas na posledni clanek o NP, uvidis jen vyrazy jako "loterie", pokud siroka masa manazeru vnima takove dulezite turnaje jako loterii, pak je neco extremne spatne

Já bych se jen přimlouval za to, aby byly větší možnosti analyzovat zápas a na základě toho i pak adekvátně a efektivně ovlivnit zápas budoucí. něco jako příhrávky, hity, blokované střely atd. Potíž ale vidím v tom, že zřejmě současný přepočet nám něco takového nenabídne a i kdyby nabídl, byla by to jen iluze protože s ničím takovým se v přepočtu prostě nepočítá.

Nemám rád zveličování NF (s polovinou tvého příspěvku bych nesouhlasil ,-) ), ale ve své podstatě říkám to samé co ty: vezměte podíl vlivu na zápas počítači a dejte jej manažerovi...

ST=sila tímu?

určite by to bol zaujímavý graf!

platí však to isté, čo som už písal. atribúty, zohratosť energia... sa menia od zápasu k zápasu. Sila tímu sa mení ešte viac (len nie je tak jemne odstupňovaná) a vplýva na ňu navyše počet formácií, zmeny v zostave...

máš pravdu, tiež by som si takú analýzu pozrel, ale ako ju spraviť?

a tou agresivitou to je vcelku zaujímavá myšlienka...

Nějak jsme si vyměnili pozice. Nejspíš to bude tím, že já mám teď štěstí a ty jsi pod dekou.
Já ale v tou teorii absolutního rozptylu NF nevěřím. Snažil jsem se v PP magazínu popsat jak si myslím, že se k výsledku dojde. Pokud mám pravdu, tak žádná náhodná konstanta NF neexistuje a proto jí nelze ani takto jednoduše regulovat, jak to navrhuješ ty. Náhoda ve výsledku hraje velikou roli, je však výsledkem drobných náhod jednotlivých rozhodovacích procesů. A čím více těmto procesům budeme rozumět, tím méně nás bude hrozit setkání s paní proměnnou.
Souhlasím s tebou, že by se mohli jednotlivé procesy nastavit trošku jinak, tak, aby ty hrozné deky, kdy se nedaří, byly kratší. Jedna porážka nevadí, dvě za sebou se překousnou, ale co je moc, to je moc. Asi to ale nebude tak jednoduché.

Největší problém je v tom, že prostě v zápase může vyhrát maximálně jeden a chtěli bychom oba.

presne takto to vysvetľoval Ivan.
Len potom si neviem rady s tým, čo tu ktosi písal, že mu v kancli PPM mu ukázali jedno číslo, ktoré predstavovalo jeho mužstvo (alebo niektorú z pätiek?) v zápasovom prepočte. ja verím skôr tej druhej verzii.
Obávam sa, že chalani z PPM zahmlievajú až strach.

to nevadí, stejně pokud budeš chtít analyzovat jednotlivé posty tak využiješ ty data z nového hodnocení zápasu, kde máš rovnou čísla. Ale je to spousta práce. Já bych zvolil kompromis kdy bych vytáhl hodnocení prvních třech pětek těsně po čtvrfinálových skupinách.

jedno cislo pre kazdeho hraca a spominal to tusim nanuk...treba verit ze nove upravy prinesu nejaky efekt

Slávo, ale ona to v NP fakt loterie je. Dva prohrané zápasy reprezentace v základní skupině by z mého pohledu nebyly nic nepravděpodobného, co bude ale následovat Ti je jasné, už sis tím prošel (štístkaři jeden)...

Prohrát i třikrát, klidně i pětkrát je podle mě docela běžné a nic proti tomu neudělá vůbec nikdo (vzpomeň na fallouta v předminulé sezóně, tam nevliv týmu bil do očí, jako Rocky Balboa).

P.S. Závěry hold děláme všichni (každý je definuje po svém a možná někdy unáhleně a někdy i nepřesně, proto zde máme diskuze, abysme to inteligentně probrali, k tomu navíc Dojmy jsou od svého založení). Vedení už pochopilo, že si může nyní prakticky vybrat mezi novými a těmi, co už to tu hrají nějaký ten pátek. Úpravy budou a podle mě to nebude nic tak náročného, týden testů a bude vymalováno...
P.P.S. Podle mě ale jde spíš o logickou záležitost, náhoda by neměla hrát za nás, jinak je něco shnilého na PPM.

Jen můj názor, klidně můžeme probrat to, co je špatně, pokud budeš konkrétnější. Půlka špatně být nemůže, když je to všechno na jedno téma...